也说破斥“自证”

唐多

原帖由 不二 于 2010-2-12 09:55 发表

既然是可緣互證的话，那么，请问是谁证明了谁？

即是證自證分證明自證分，自證分證明證自證分。

宗大師不許立，但並不代表他否定第八阿賴耶識。
此事有人請問  達賴喇嘛說第八阿賴耶識是意識心細分。上座部 ...

言归正传吧！即是證自證分證明自證分，自證分證明證自證分。这符合因明的论式吗？

唐多

即是證自證分證明自證分，自證分證明證自證分。

这究竟证明了什么？

不二

→唯识宗想以忆念前识来推证自证分实存，至此也就无法成立了。

我所了解的唯識所謂的[證自證分、自證分]是指[無分別智]。

譬如：第六意識轉成的[妙觀察智]而言。

所以他是實存的。

不二

原帖由 唐多 于 2010-2-12 11:17 发表
即是證自證分證明自證分，自證分證明證自證分。

这究竟证明了什么？

自悟自證
悟他覺他

[ 本帖最后由 不二 于 2010-2-13 08:28 编辑 ]

不二

原帖由 唐多 于 2010-2-12 11:06 发表


言归正传吧！即是證自證分證明自證分，自證分證明證自證分。这符合因明的论式吗？

因明難道不是要我們明白諸法的真正原因嗎？
如果是這樣的話，真现量、真比量怎麼不能自己相互為證呢？
與強調所謂[論式]又有甚麼關係呢？
大乘經佛說法皆[符合因明的论式吗？]？！

[ 本帖最后由 不二 于 2010-2-13 08:26 编辑 ]

唐多

因明難道不是要我們明白諸法的真正原因嗎？
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是的.但因明不仅仅是如此.它还能破除无明.

如果是這樣的話，真现量、真比量怎麼不能自己相互為證呢？
----------------
證自證分證明自證分，自證分證明證自證分是循环论证即不符合真现量也不符合真比量.

與強調所謂[論式]又有甚麼關係呢？
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只有按照[論式]的规则才能达到真现量和真比量的要求.

大乘經佛說法皆[符合因明的论式吗？]？！
-----------
是的.因明的论式是依般若力而安立的.不同的宗派必依因明才能进行辩论,因为,双方所引用的教量全是圣言量的缘故.

不二

→是的.但因明不仅仅是如此.它还能破除无明.
同意。

→證自證分證明自證分，自證分證明證自證分是循环论证即不符合真现量也不符合真比量.

妙觀察智
[不符合真现量也不符合真比量.]？
那甚麼才是呢？

→只有按照[論式]的规则才能达到真现量和真比量的要求.
不同意！
要自覺自悟才能达到真现量和真比量的要求.


→是的.因明的论式是依般若力而安立的.不同的宗派必依因明才能进行辩论,因为,双方所引用的教量全是圣言量的缘故.

那麼[虛空]是常還是無常呢？

唐多

妙觀察智
[不符合真现量也不符合真比量.]？
那甚麼才是呢？
---------------
看一下因明关于现量比量的定义再说吧!在这里为你解释可能力有不摄.比如[虛空]是常還是無常呢？在因明里是一个很简单的问题.看看吧!祝你一切如意!

不二

原帖由 唐多 于 2010-2-13 09:37 发表
妙觀察智
[不符合真现量也不符合真比量.]？
那甚麼才是呢？
---------------
看一下因明关于现量比量的定义再说吧!在这里为你解释可能力有不摄.比如[虛空]是常還是無常呢？在因明里是一个很简单的问题.看看吧!祝 ...

唐菩薩對不起
我只是不學無術
多嘴自己的淺見供大家不吝指正罷了
分別就是量
有三
妄念分別
隨念分別
自性分別

唯識是把[真现量真比量]說成自性分別的無分別[正智]即是自證分、證自證分
您說的[现量、比量]則是[識]的見分。
我認為[虛空]是非常，但不是無常。

唐多

您說的[现量、比量]則是[識]的見分。
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我没有说啊!是吉祥法称菩萨在《正理滴论》说:“正智有二，一者现量，二者比量。此中现量，谓离分别，复无错乱，辨察识中，所现影像，其像适于安立名言，即此辨察，名为分别；复无翳目，急速旋转，乘舟以及諸界不调，所生错乱，如是之智，名为现量.....................................”哈哈,这个外国人不知是不是过年去了.

不二

原帖由 唐多 于 2010-2-13 10:03 发表
您說的[现量、比量]則是[識]的見分。
-------------------
我没有说啊!是吉祥法称菩萨在《正理滴论》说:“正智有二，一者现量，二者比量。此中现量，谓离分别，复无错乱，辨察识中，所现影像，其像适于安立名言，即 ...

既然是這樣自宗怎麼破唯識宗所說的[自證分]呢？

註：如前所說唯識宗所說的[自證分]是指：正智(如第六識的妙觀察智)

不二

原帖由 harrypotter 于 2010-2-10 10:50 发表

另外，阿罗汉应当无贪了，放一个曾经见过的百媚千娇在前面也无贪的，但阿罗汉能不能想起过去生未了道之际曾经的贪心所呢？楼上的有一个比较认真的解释，但放在阿罗汉的情况下好像就不能站住脚了。

可以的！
因為從前的[相分]是由[見分]所知，見分不能自知見分，譬如刀不能自割一樣，
所以別有從此識體緣出能知[見分]之用。
此用即是[自證分]。

唯識家從來沒有說過所謂[自證分]叫做：[自己證明自己]這種繆論。

[ 本帖最后由 不二 于 2010-2-21 22:35 编辑 ]

唐多

原帖由 不二 于 2010-2-19 19:49 发表


既然是這樣自宗怎麼破唯識宗所說的[自證分]呢？

註：如前所說唯識宗所說的[自證分]是指：正智(如第六識的妙觀察智)

好吧！先在破破看，哈特也许暂时到外国修学去了。请问：證自證分證明自證分，自證分證明證自證分是實存的吗？

不二

原帖由 唐多 于 2010-2-21 22:37 发表


好吧！先在破破看，哈特也许暂时到外国修学去了。请问：證自證分證明自證分，自證分證明證自證分是實存的吗？

唐兄非正問也。
唯識家把吾人一心分立八個識，其識體皆是種子，即使第八阿賴耶識體也是一切種子所成的。
那麼您問[自證分與證自分]種子起現行的，怎會說是[實存或不實存]呢？
唯識說一切種子都是[恆轉]啊！恆者不斷，轉者不常，也就是說種子是不斷亦不常的。
他們正如同佛所說就像瀑布一樣連續不斷的流水啦！
自宗能批唯識家所說的是所謂[實存]嗎？
大乘入楞伽經卷第二
大周于闐國三藏法師實叉難陀奉　勅譯
集一切法品第二之二
[……大慧。以此四緣阿賴耶識如瀑流水。生轉識浪。如眼識餘亦如是。於一切諸根微塵毛孔眼等。轉識或頓生。譬如明鏡現眾色像。或漸生。猶如猛風吹大海水。心海亦爾。境界風吹起諸識浪。相續不絕。……]