急求【真相】

俗人

如果去学的人可以确定 这位在家师父有自己师父对传某个法的授权许可  我觉得应该也可以传

慧海慧月

实际上资格这个问题很难确定，从文件的角度，没水平的也许有文件证明，有水平的也许没文件证明，那么什么才叫有资格呢？还是搞清楚传承，观察是否有正知正见(这个比较难）。

惭愧后生

谢谢 诸位师兄开示。
                  顶礼一切善知识

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那得把三父子集拿给人家看看啊。不看，谁知道可不可以呢。看了呢，就靠自觉啦！

上善如水

原帖由 慧海慧月 于 2010-2-1 16:34 发表
实际上资格这个问题很难确定，从文件的角度，没水平的也许有文件证明，有水平的也许没文件证明，那么什么才叫有资格呢？还是搞清楚传承，观察是否有正知正见(这个比较难）。

从来都是这样。

从普通的师父说：
从普通的师父来说，那么就不存在什么认证。你要喜欢的话，你跟我学也没有问题，我跟你学也没有问题。传统就是这样。在寺院里，你喜欢以做饭的那位老和尚为师父，并没有不如法的地方，完全可以成立，而那位老师父也没有什么认证。随便举一个真实案例：在大藏寺，有一些小沙弥。然后活佛就叫他的司机（是大藏寺年轻和尚）说“你负责教一下他们”，然后，也不会有拜师仪式，他就很不甘愿地负责教导小沙弥背诵、规矩等等，其中包括我们寺院的培杰活佛。从他来说，是很不甘愿的，可是，从沙弥来说，包括培杰活佛来说，年轻司机和尚就是他们师父，没啥可说的，就是这样。然而，我们也不能说活佛认证他是一个有资格的师父，而且活佛也没有这个权力认证任何人为合格师父，而且那个和尚也不把自己当为一个师父。我们如果希望了解西藏的传统，就必须明白整个氛围，不能硬把我们的概念套上去。从这个案例来看，我们就能看到，这里毫无疑问有师徒关系的有效建立，却没有人认证什么人，不论从口语上或仪式上，活佛没有认可那个年轻和尚为合格（实际上可以说少许有此含义）。再举一个案例，活佛自己以前离开拉萨后，由于管教师没有在一起，而年轻和尚按规矩必须有管教师，他就自己拿了条哈达和5印度卢比去找他的师兄，也就是现在的堪萨老方丈，对师兄说“现在我没有管教师，请您当我的管教！”当时的堪萨老方丈，还没当堪布，也还没毕业，自己也只是学生而已，也没有人认可他为合格师父。他接受了，所以这个师徒关系就生效（到现在，师公还保存着当时那5卢比）。

从正式公开作为师父的来说：


从传承来说-
至于搞清楚传承，也得你懂得如何搞清楚。所谓的“有传承”，有许多不同定义，必须看你怎么定义。当年贡唐活佛对10万人传时轮，你去坐上2天，也叫“有传承”了。我认识的一个新加坡人，刚进佛门就恰巧赶上了，他陪同活佛去了青海，每天去口传法会上坐着，坐了一个月，就有了全部《大藏经》传承，然而他当时可能连《缘悲颂》都还没懂得念。
不是说从传承看就完全没有参考价值。起码，如果他没有传承，那么肯定有问题啦。我只是说，不要被“有传承”的说法欺骗了，就以为一定是师父，必须看它的定义是什么。否则的话，如果一个格西有时间且愿意，他可以对着一个穆斯林念诵半年，那个穆斯林什么都听不懂，可是他就有了五部大论传承了。所以，没有传承，肯定意味着有问题；可是有传承，很难说就代表了有资格。


从证书来说-
从正式传灌顶的师父来说，要搞一个上师位文件证明甚至坐床，甚至搞个活佛名位，花点钱就能搞到，不能说有就是一定有资格。实际上，上师位这个名堂，也是新兴的而已。以前，格鲁本来没有这种名堂，寺院没有给认证的传统，也没有给认证的权力。说这个很得罪人，可是确实就是如此。不是说寺院就自动有权认证这个是上师、那个不是上师。寺院只会对自己的活佛有兴趣，然而认证也是由派内少数几位权威负责的，不是寺院本身。如果刻意要图一个派内不认的活佛位，很多地方可以办到，其中尼泊尔比较便宜。
所以，正如我以前说过，格鲁里根本没有这样的认证机构。如果从武术来举例，格鲁相似中国武术多于跆拳道制度。跆拳道有一个机制，你慢慢考上去，最后你会从两个机构里其一得到世界公认的权威黑带证书（类似教练资质）；而在中国武术里，就是你学着学着，然后有人向你拜师或者你师父让你代教别人，含含糊糊地你就变了一个教练。如果你确实有起码的资格，武术界就认（实际上也并无一个机制），最后慢慢地你可能就发展为真的能独当一面的教练、师父，可是如果你根本没有基本资格，譬如说我突然说我是什么认可教练然后出来开馆授徒，很快就会被笑话，或者根本没有人会去学，甚至被踢馆关门，身败名裂。格鲁是如此运作，中国武术师父的机制也是如此运作。在这个没有机制的机制里，本身是可运作的，也运作了很多年都没有问题。为什么没有出现问题呢？这是因为大家都知道规则。譬如你是一个和尚，而你自称师父，开始授徒，根本不会有人去，你的老师也会问你在搞什么，你的师兄弟都会看不起你，而如果你在大寺院里，寺院领导就会把你叫去问话然后处理。如果你是在家人，你自称师父，开始授徒，也是根本不会有人去，然后你老婆去市场买菜都被看不起。所以，在这样的一个人人知道游戏规矩的社会里，没有功夫的、不合理的、自称的师父，是没有生存余地的。
现在，问题出在汉地不明白游戏规则，而常常犯了一个错误，硬要把自己知道的制度套上去，所以会出现很多空间，导致一些问题。我们纯粹讲道理，譬如说，祈竹活佛突然封我为合格师父，而另外有一个人没有证书可是也授徒。大家就会评论：
1。A是一个合格师父，理由是他有证书，有活佛认证。
2。B不是一个合格师父，理由是他没有证书，也没有活佛认证。
所以，大家的焦点都在认证上，却忘记了漏洞。这里的漏洞是，格鲁内本来就没有上师证书这回事！如果非要辩论，我可以告诉你，祈竹活佛哪里有证书？他自己也没有，怎么会有权给我？也从来没有人对活佛说他有权认证上师、颁发证书。
所以，有没有证书无法说明白问题。有证书的师父可能很好也可能不，没有证书的师父里可能很好也可能不。所以，说了等于没说。最后来说，还是必须按书里说的，必须自己观察师资，不是看有没有证书（观音尊者、班禅喇嘛也是没有证书的嘛！）。

从出身来说-
格鲁也不是完全没有一点类似跆拳道的制度。譬如格西制度，就类似。出身三大寺毕业的格西，或者拉布愣寺、扎什伦布等的对等资格（譬如扎什伦布的对等资格叫“噶钦”），或比较大的有历史的地方学院（譬如色须寺历史上学院就比较被公认），或新的但有保证的地方学院（譬如联波活佛寺院的学院），这并不认证他们的道德或密法传承，但起码认证了他们的起码学问。这里，是指公认的学院教育，并不是纯粹是大寺院就可以。譬如说大藏寺就很大，可是从教育来说，不一定有保证；或者说雍和宫很出名，可是出身雍和宫，不一定就代表你的学问有保证；联波活佛寺院的教育制度很新，最近20年的事，可是你去学的话，绝对比大藏寺有保证。这个必须看寺院的教育制度是不是出名，不是看寺院本身是不是出名。
如果以前面的武术为例，出身三大寺等相当于古代少林寺武院毕业的和尚。。。我们不能说不是少林寺就一定不厉害，但出身少林寺的有一定保证。
但这里还是必须谨慎：格西等学问只保证学问和传学问的资格，不保证道德和传密法资格。

上善如水

提醒19楼：
老大你如果按照一个引句评论，必须说明哪句是引、哪句是评论，否则很难读，很容易让人糊涂。不信你自己读你的贴一下。

weihao

建议阅读一下本论坛曾贴过的，后收入《悲智心滴》的祈竹仁宝哲的《大乘师徒关系》

龙吟

lz可以和他聊聊空性
如果他不懂空性，就和他聊聊菩提心
如果他不懂菩提心，就和他聊聊出离心
如果他不懂出离心，还可以和他聊聊暇满人身
如果他不懂暇满人身，你还可以和他聊聊依止善知识的利益
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总之，格鲁派判断一个上师是件很容易的事情，比如道次第的基本顺序要清楚吧，六加行总会背几句吧，供曼扎的过程应该会吧，食子供也应该会点吧，火供什么的总要说出个所以然吧，最不济百字明应该张口就念吧------

上善如水

原帖由 1-asd 于 2010-2-1 19:04 发表

这是我的疏忽，不过我总觉得这句话说得实在是有点问题，格鲁真的不认同在家上师吗？

噢，我只是说你的引文和回答没有分隔清楚所以很难读明白而已，并不是说你的论点错误。对于这点，以前我也写过详细的讲解。
格鲁内以比丘为主流，可是也有一些在家相的师父，譬如班禅大师、哲布尊丹巴、穷拉活佛、格列活佛，这些都是派内特别高级别的大师，他们下面都有比丘弟子，特别是前二者下面比丘弟子太多了，不只不是方圆百里内有比丘，而且是传法时下面的全都是比丘（大概5米距离，不是百里），其他还有多识活佛等等太多了。帕蹦喀大师的主要师父也是在家师，观音尊者似乎也有在家相的师父，甘丹墀巴101任和102任好像也有在家身份的上师。哲布尊丹巴传法，就在观音尊者赠送的地方传，观音尊者住处大概是1里以外，不是百里，而尊者很明显是个比丘。
至于那段克主杰引文，曾经有人翻译出来，也根本没有这个意思。
我那文出现后，也没有出现过什么有力的辩论，后来，出现了有人引果硕活佛说类似“是这样，克主杰说过。。。除非是佛那样的大师。。。”的话，可是，也没有前文后理，也没有理据，而且仍然没有拿出相关的克主杰的话及合理的注解。
佛教，不外乎道理，特别是格鲁的风气。你要搬出果硕活佛也好，哪位大师也好，最后也还是必须讲道理，包括果硕活佛。而。。。如果要我相信班禅大师、哲布尊丹巴、穷拉活佛、格列活佛、多识活佛都在自称自己是圣者或是在违背克主杰，或者说观音尊者不懂克主杰规矩或者刻意犯规而把隔壁的地方送给一个在家上师传法之用，或者说帕蹦喀大师拜错师父了，或者历代以来每代不少在家师父都犯规，而向他们学习的比丘都是在违背克主杰，那是很难说得通的。

然而，这个话题，似乎算是另外一个话题。如果要讨论，应该另外开贴，所以我前面没有深入说。

红炉点雪

小弟觉得其实很简单，相应就是了。师徒象不太亲的父子关系。关心不？关心。很关心吗？不觉得。一般家里儿子和妈都要亲些。“师傅，我要学这个，你教不？”“不教”。下次想起了，“该教了吧？”“好吧”。我灌了大威德也没说要修，也不是很懂。正如父亲就是父亲，哪有这么多话说？“冷不？”“不冷”“喔”。父亲不懂也是父亲。和师傅那份心仿佛是从远久而来的依赖。和对母亲的依恋也明显区别。也许我说的梦话，有修为的师兄莫怪。
和电线杆差不多。:lol 一截一截的。
龙老大讲的是寻找具德上师吧？防止找到穿袈裟的工作人员也很有必要。
在小弟心里觉得，缘，妙不可言。师徒之缘也是如此。。。。。。。。。
全当小弟梦呓。。。。。。。。。。。

上善如水

多识仁波切：
在家的人可以向别人灌顶吗？对灌顶上师的要求，在《时轮续》中说：“具足戒者为上。”但又说：“在家灌顶师，除无僧人的标志(袈裟等)而外，一切戒行要求与比丘同。”这说明灌顶上师以受具足戒的僧人为上，但并没有排除在家的法师。


祈竹仁波切：
1。佛教，特别是格鲁，主要以比丘等为主流持教、弘教的力量；
2。格鲁有没有不是比丘身份的喇嘛？有，虽然不是主流，可是确实有，这并不违反规矩；
3。从个人学习来说，有资格者你就可以去向他学，而有资格者当然不限于比丘；
4。从整个佛教来说，主流持教、弘教的力量最好还是出家人，这是佛陀的制度；
5。按照印度传统规矩来说，普通白衣喇嘛在寺院附近范围内传法，会向相关寺院征求同意；
6。至于到底问哪寺院，活佛说有传统规矩，和戒律有关，但没有细说；
7。征求同意即符合传统、规矩、戒律，这和登地不登地无关；
8。这个年代如果有人声称自己登地，你就最好谨慎点了；
9。格鲁里，有少数几位非比丘大师，他们不必寺院同意，一样可以给，没有人会质疑，但这是例外情况。这只限于少数4、5、6位这样地位的喇嘛而已，和普通白衣喇嘛不能混为一谈，狮子能跳越的深渊，别盲目模仿，别说你也能跳；
10。这样的有4、5、6位左右，譬如哲布尊丹巴、第十世班禅喇嘛等，他们给灌顶，很多寺院、比丘都是会抢着参加的；
11。活佛外公是本来的大藏寺法台，他是在家人，所以不长期住寺院，哪怕他是寺院的领袖，有时候，个别僧人向他求法，他也会按传统把寺院日常负责人叫来，算是打个招呼。这样即可，传统就是这样的。他征求了同意即可，不存在不能灌顶的问题，也不存在这意味着他自己默认已经登地，和那个无关。

ckm0012001

这个要多研究