祈竹活佛说《西游记》

JLGX

原帖由 葉小釵 于 2010-1-27 10:34 发表
虛雲老和尚方便開示
閏三月二十四日
　　 這幾天有幾位同參道友，發心要把我說的話記錄下來，我看這是無益之事。佛的經典、祖的語錄，其數無量，都沒有人去看，把我這東扯西扯的話，流傳出去，有什麼用呢？
　　 ...

是不是当时的西游记版本不一样？

慕宗

转引张文江先生《西游记讲记》有关内容供参考

“……以五四为界,《西游记》的读法一直有两种。古代差不多都是把它当作传道书,以为此书讲的是佛道理论。五四以后,也就是胡适、鲁迅渐渐把它当成小说。同一个文本往往有多种读法,就是鲁迅论《红楼梦》时讲的“经学家看见易,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满”。但“经学家看见易”为什么不可以呢?至少曾经有人这样看的,这是历史事实。我看到过三种用这样方法解读《西游记》的书。第一种《西游证道书》(汪象旭),第二种《西游真诠》(陈士斌),第三种《西游原旨》(刘一明)。三种书完全是从修炼啊、得道啊这些方面说的,《西游记》在他们眼里完完全全是本修道书。在清末民初有一本书叫《忘山庐日记》,取义是禅宗的见道忘山。作者叫孙宝,他的哥哥孙宝琦做过北洋政府的国务总理,日记写他一生的读书。他在书里就写到,看了《西游记》、《红楼梦》大悟等。五四以后鲁迅、胡适把《西游记》看成小说,是故事、娱乐的东西。这牵涉到对《西游记》作者的认识。清初有一段时间认为此书作者是长春真人丘处机,是他那些理论的通俗版本,所以里面有修炼内容顺理成章。现在已经肯定不是他写的。丘处机有过一本《长春真人西游记》,在《道藏》里面,讲的是他带十八个弟子去见成吉思汗。《元史·丘处机传》记他“拳拳以止杀为劝”,“每言欲一天下者,必在乎不嗜杀人”,结果就是元朝打进南宋以后少杀了一些人。从道教来讲,这是一个功德。当时的道教现在都毁了,但全真教还在,就是北京的白云观。现在已经完全搞清楚了,《西游记》作者不是他,只是有这么一个传说,要托到一个有名的人身上。
……那么是不是根据古代的读法肯定《西游记》就是传道书呢?我觉得也不见得,不一定古代的读法就好,他们也有先入之见。顺便讲一下,在我看来,在三本书中,《西游证道书》比较浅,《西游真诠》比较完整,《西游原旨》比较深。《西游原旨》作者刘一明是道家人物,他的《道书十二种》中,把《西游原旨》的纲领放进去了。……写成《西游记》的作者是不是懂佛道呢?我觉得是懂的。他里面的象差不多都是对的。但它是不是就是传道书呢?传道书很多,《参同契》、《悟真篇》这些道家的书很多,为什么要写一部小说呢。我觉得它也是游戏笔墨。你要他一定认真,他不一定认真,但就是这样花过工夫,里面的象是对的。佛道内容和小说,似乎可以引用买椟还珠的比喻。珠可以是宝贝,椟也可以是宝贝。如果现在能找到先秦的一个椟,这就是文物啊。小说的佛道内容是椟还是珠呢?都可以,两边都有珍贵的地方。《西游证道书》等已经戴上有色眼镜了,强人就我,强《西游记》就传道书。不要传道,这里面的内容天然就是好东西,不用解释成传道才是好东西。这些年有点回潮,上世纪九十年代有人宣称破译了《西游记》,都是练功心法之类。这类书我看到过两种,评价不高。清代的人真是相信这个,一生沉浸在里面,才有《西游证道书》、《西游真筌》、《西游原旨》这些书。这些书无论如何自成一说,搭出来的东西是有价值的。
�牐犖业慕崧凼恰段饔渭恰纷詈蟊喽┱呤嵌�佛家和道家的。是不是有意传道呢?不见得,不知道。里面的佛道内容是不是好呢?我觉得是好的。照这样的方法是不是还能修一个孙悟空出来呢?也是不知道。了解这些内容是不是好呢?也是好的。对这些内容要进得去出得来,要理解这里的象。这样读一本书,才是一本活的书。”

慕宗

1、《西游记》里的很多说法是宋以后三教合一的说法，不是纯粹的佛教观念，佛教思想只是作为一个元素被吸收进去了
2、人们常常会在经典著作中看到自己想看到的东西，例如晚清时传教士李提摩太还在看《西游记》时“清楚地意识到这本书具有深奥的基督教哲学基础。……这次远征的领导——师傅，是一个耶稣基督式的人物，一个救苦救难者，是他的远征团队中每个成员转变的关键。经他点化，一只高傲自负而多才多艺的猴子转变为忏悔者，聪明才智得以充分发挥；一头低级趣味而又自私自利的猪变得高度渴望奉献自我；一个自负的水怪变得谦虚；一条愚蠢的龙也变成有用之才。……我一点都不怀疑，他们所做的与追求传福音于中国的基督徒所从事的是同一种工作。”（这一段话引用自维舟博客）
3、八卦就当他八卦，小说就当他小说

行之

个人认为《西游记》的作者（吴承恩？是不是他，至今仍有争议）对佛教及道教都不尊重，才故意写进大量修行术语的，以当时的文化背景，作者接触到一些表面的修行知识也并不是很奇怪的事

行之

原帖由 上善如水 于 2010-1-27 07:38 发表


也可能都是...扯，包括活佛。
他的是个人意见而已，不是作为一个师父的开示，只是猜测，自己觉得如此，不是用来作准的。

末学有些不懂了，看过您说的敬师之重要，但为什么您还在这贴中说“包括活佛”，似乎一点忌讳的意思也没有呢，祈竹活佛也是您的上师之一吧？

我觉得祈竹活佛与虚云老和尚（如果虚云老和尚也真那么评过《西游记》），可能是方便开示吧。若我理解错了，忏悔

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 行之 于 2010-1-28 02:27 发表
末学有些不懂了，看过您说的敬师之重要，但为什么您还在这贴中说“包括活佛”，似乎一点忌讳的意思也没有呢，祈竹活佛也是您的上师之一吧？

我觉得祈竹活佛与虚云老和尚（如果虚云老和尚也真那么评过《西游记》） ...

如果說祈竹活佛把“西游記是修行指導書”這個說法當作正式的開示來講，而弟子不認同，可能作弟子的會感到很尷尬，需要“忌諱”。既然活佛當初也不過是當作日常普通的談笑來說的，那么有什么可忌諱的呢？

上善如水

原帖由 行之 于 2010-1-28 02:27 发表
末学有些不懂了，看过您说的敬师之重要，但为什么您还在这贴中说“包括活佛”，似乎一点忌讳的意思也没有呢，祈竹活佛也是您的上师之一吧？

我觉得祈竹活佛与虚云老和尚（如果虚云老和尚也真那么评过《西游记》） ...

这个没有啥好忌讳的。活佛自己也说，这是他个人看法，而不是作为一个佛教老师的佛教开示，我认同不认同，和尊敬不尊敬并无必然关系。西游记恰巧和宗教能扯上关系而已。可是如果我们让活佛看红楼梦，他也一定会有读后感，譬如说，他可能认为林黛玉是个很病态很让人讨厌的角色，这个是师父作为一个人的看法，而不是作为一个老师对学生的开示，我们可以同意可以不同意，甚至可以认为师父一点都不懂（作为一个佛教师父，他不必懂小说评论，而不懂小说评论，不影响他作为一个佛教师父的可靠性），但我们不必也无义务接受“林黛玉很病态很让人讨厌”，或“梁朝伟比谢庭峰长的好看”，或“糌粑是世界上最好吃的东西”，或“加拿大是世界最美的地方”等为宇宙的绝对真理。

雪冬儿

:handshake
各自智慧观察角度、因缘不同 之故，体验认识各异、取舍间各得其所。

:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-1-28 07:23 编辑 ]

ckm0012001

不过西游记也对佛教的慈悲，因果等做了些有益处的介绍。

那本道士所写就是指元末明初长春真人丘处机和其弟子所写的《长春真人西游记》长春真人乃是王重阳之亲传弟子，蒙古大汗成吉思汗万里召见，长春真人不远万里，亲赴军营，大汗见之以为神仙。

  因其70许，貌如三十许人，以礼待之，真人也以平生所学所绶，告诫大汗不要胡乱之杀戮，要安息，不要到处征讨。后汗谴真人回燕京，修长春观。以为居住。

十八掌

牵强附会一下
唐僧：菩提心
悟空：识。火眼金睛：寻伺。
悟净：想
悟能：行
龙马：受

若愚

中国文化的包容性很强，所以佛法衰败于印度而兴盛于中国，可惜中国人老是自己看不起自己的文化，唉，杯具啊

行之

原帖由 上善如水 于 2010-1-28 05:54 发表

这个没有啥好忌讳的。活佛自己也说，这是他个人看法，而不是作为一个佛教老师的佛教开示，我认同不认同，和尊敬不尊敬并无必然关系。西游记恰巧和宗教能扯上关系而已。可是如果我们让活佛看红楼梦，他也一定会 ...

噢。我只是初看帖子感觉用”扯...包括"等词不太妥，并不是说一定要认同活佛对《西游记》的个人看法，没有找茬的意思，勿怪

weihao

当年一位研究蒙元史的老师曾经开过关于这段历史的小讲座，当年才10几岁，没想到现在都而立之年了。真是无常迅速啊！

蒙古大汗成吉思汗万里召见，长春真人不远万里 ...

上善如水

原帖由 行之 于 2010-1-29 00:50 发表
噢。我只是初看帖子感觉用”扯...包括"等词不太妥，并不是说一定要认同活佛对《西游记》的个人看法，没有找茬的意思，勿怪

没有介意。其实我觉得这类问题很好。个人觉得，许多汉人对事师如佛，会产生一些不必要的错误处理方法或心态，谈一谈这个也是有助于自己的修行和理解的。
一个师父，哪怕他没有什么活佛名位，也不是公认的喇嘛，但只要他是你的师父，你就必须尊敬如佛，这是修行关键，也是天经地义的。
然而，作为一个“人”，师父也有自己的想法、主观看法、个人喜好，甚至有不懂的范围。或者，如果要找茬，我也可以把上述观点改写为“上师作为佛在人间的示现化身，往往显示出有自己的想法、对世俗事情的主观看法、个人喜好，甚至有不懂的范围”。作为学生，我们必须让师欢喜，也必须对其佛教开示奉行；如果有部分开示我不认同，我会认为这是我还没明白而已。可是，对师父自己的想法、对世俗事情的主观看法、个人喜好，甚至不懂的范围，我们必须尊重，但不见得必须视为宇宙真理。这样说，对一些人听起来似乎很大逆不道，但我们看看一些例子：


宇宙真理类别-

“无论如何，别对父母生气，这样很不好。。。”

对于这类，就是必须奉行的。如果做不到，起码必须知道这是正确的。如果不很认同，起码必须知道这是佛教观点，暂时认为自己不明白即可。



个人佛法观点类别-

“克主杰对这点的主张是XXX，然而，喜饶僧格似乎却认为YYY，我认为克主杰的观点比较有力。。。”

对于这类，师父自己也说明只是他认为如此，他自己也有存疑的地方，我们听着即可，也可以有自己的想法而却不存在和敬师有矛盾的地方。



个人世俗观点、喜好类别类别-

“梁朝伟明显比刘德华演技好。。。”

“糌粑是世界上最好吃的东西。。。”

“地球上没地方比加拿大漂亮。。。”

对于这类，纯粹个人观点喜好而已，师父可以这样想，我们可以不那么认为。师父在这样说的时候，并不是作为一个师父在开示佛教观点，也并不要求你也认同，甚至绝大部分时间这样说的时候也不见得很认真，只是闲聊而已。如果要把这类话视为宇宙绝对真理，甚至连说那句话的师父可能也认为这是傻事。一个靠谱的师父，会希望学生成为一个有信心有脑袋、基于逻辑而产生信心的学生，而不是一个李连英。作为弟子的，我们不要让师父不欢喜，所以，我们尽管可以而且应该多供养糌粑给师父，这就可以了，完全没有必要强迫自己相信“糌粑是世界上最好吃的东西”是绝对真理。



显示为外行的类别-

“北京卖的手机绝对比广州卖的接收好。。。”

这只是师父对通信技术的无知，如同阿来对西藏佛教无知而胡乱说的外行话。
如果师父喜欢吸收新知识，我们可以恭敬地解释、说明师父的错误理解。
如果师父不喜欢吸收新知识，非要坚持固执的错误观点，我们听着就是了。作为一个弟子，不要和师父对着干。我们大可本着敬师、让师欢喜的原因而从此只在北京为师父买手机就是了，但我们完全没有必要相信北京卖的手机绝对比广州卖的接收好！甚至如果师父奇怪地命令我们只能在北京买手机，我们遵从就是了，毕竟这也没有违背因果和佛教，可是，我们还是没有必要相信北京卖的手机绝对比广州卖的接收好！如果非要认为这是宇宙中的绝对真理，或者认为师父这样说是故意说错，是所谓的“密意”或者“方便开示”，是很傻的一回事。




当然，有的时候，我们不很能肯定师父的话是在什么层面说的，无法判断类别，那就必须比较谨慎了。
没有很小心修正文字，可能还需要调整，但大概想法如此。我觉得，一些汉人在接受西藏佛教强调的依师法的时候，在这点上往往并不明白，出错就是在这点上，然后坚持自己师父肯定正确，“北京卖的手机就是比广州卖的接收好”，然后，如果自己怀疑，就内疚地认为自己修得不好、信心不够；而面对别人质疑时，就认为对方都是混蛋、“你不尊敬我的师父”，甚至认为这是“不利美”，甚至是诽谤、宗派主义、不敬佛法。。。（很多时候是因为自己隐约也知道不靠谱，但不敢往深处继续想下去，而因为自己底气不足，就开始大声骂）。。。其他人，反正事情和自己无关，犯不着被扣帽子，也都不敢说话了。。。。然后，不知不觉间，“北京卖的手机就是比广州卖的接收好”就成为了某些团体里的宇宙真理、“佛教观点”、“佛的开示”了。这是很可悲的现象。
佛教，并不是这样的，也不应该是这样的。敬师和有自己观点，并不必然产生矛盾。如果我们对依师法的理解正确，就不会产生矛盾。阿底峡对金洲大师最尊重，以金洲大师为顶戴上师，可是他却不全盘认同金洲大师的观点；宗大师的敬师，也是没话可说的，然而，他并不认同师父们的全部观点，否则也不会有格鲁派的出现。如果认为依师法就是必须强迫自己相信
“北京卖的手机就是比广州卖的接收好”，那么佛教就没有存在的必要了。
当然，这只是我个人看法。如果喜欢，可以另贴讨论。这里只是想到了发表谬论而已，大家也是不必视为绝对真理的啦！