关于净土法门争论的一点评论

咣当

波特波特，我支持你。

无疆

原帖由 普贤白象 于 2009-9-17 15:37 发表
自己的都整不明白呢，何苦指谪别人。
别派事情，不说为上。
赞美自己不必一定需要别人缺陷性的衬托吧。

退一万步，就算百分百确定自己比别派学人还懂别派，百分百确认他派确实有缺陷，那指出这种缺陷仍然不是我 ...

说得好，俺支持！:victory:

无疆

听听永嘉仁波切的教导

现在一些学佛人为了各自名利派别见解争斗，让人头疼，该怎么样办？

回答：现在的时代，很多人认为只有自己最正确，别人都不对，这样自然会有争斗而无法团结。如果大家都认识到各宗各派皆为佛说，无论信修哪一个，都没问题，心里能放得下，自然就团结了。比如中医或是西医，均为救人。不论信奉藏传或汉传佛教，亦不管修习宁玛或是格鲁，大家都不互争而是随喜对方，自然便和谐了。这点做起来既简单 也很难。因为现在的时代改变了，人们都很固执，往往都认为是自己对别人不对。修行人的业力不同，有人与藏传佛教较易相应，有人更易接受汉传。这并非哪个教派的法好与不好，皆因个人业力的取向不同。如同有人看西医容易治病，有人则看中医比较好。不论别人修何宗派，我们都应随喜他，自己不要随便批评以造口业。如果自己也没好好修行，只是每天在教派的见解里斗来斗去，那就不好了。如果我们遇到这样的争斗，也最好远离。有人喜欢指责别人的见解错误或教育别人不该如此等，对方听不进去，不但帮不了对方，也许还会有反效果。所以能心里随喜别人，不造口业，干干净净的便很好了。

jerryou

说这个，有意义嘛？

harrypotter

顺便说一下传承的事儿，有些是从老师那里听了以后按自己的理解转述的，也许会走样，那么账不能算在老师头上。呵呵。

藏传有连续的传承、汉传的传承中断了云云，当然大家说得比较多。当然，有连续的传承，好像感觉上要好一些。我个人的看法，传承重要不重要？很重要，因为有了传承的历史积淀，后来的人水平容易上去。拿世间的事情来说事吧，咱们国家的兵乓球厉害吧？当年日本的围棋厉害吧？牛人要在那样一个环境里面成长，也很容易成为一流的高手。但传承怎么才算真的传下去了？不是简单地说A给B上了课就算有传承了吧？形式到了，质量到不到还是个问题。善星比丘从佛闻法，算有佛的传承不？你得有本事把自宗给安立起来，能挡住别人的违难才是，当然甚至如法称法师一般，见解甚至超过了陈那论师，就更好了。所以比形式上的A给B,B给C上过课更重要的是“能以理无倒安立”。只嘴上说宗大师有从佛而来的传承，单凭自宗弟子说：“宗大师亲见本尊传法”云云，如果其后世的几大传人不能挡住果然巴等人的攻难，没准宗大师和格鲁派传不了几代就被人骂作邪宗了。

所以不管汉传藏传，如果你能如理安立得住，并且能和佛语和诸大论师如龙树、无著菩萨等没有相违的地方，那时候你说“祖师爷从某某菩萨直接接的法”，才会有人信，否则大家都能这样说，说来说去，也没啥意思的。比起传承表的PK，或者XX宗第N代传人、手头得着了啥法卷等等，这可能更有意义点。

但不容否认的是，汉传佛教自从几次法难以后，人才颇为凋零，而且汉人多不喜深入抉择法义，笼统颛顼之风颇有市场。传法的法师，若三言两语便出过失，或者禁不起别人深入推敲，那纵然口说传承不断，也是不行的。或者甚至有的法师说法之际邪说迭出，有如食中掺毒。或者如太虚大师所言：汉人学大乘法，行小乘行。喜谈玄理但于菩提心不甚用心，或多有愚夫愚妇贪恋极乐之乐而求往生，非为救度一切众生为念。林林总总，不一而足。所以如果有人不明就里把帐都算在“汉传佛教”头上，就会影响汉传的声誉了。

咣当

波特，注意了，错别字：
颟顸——man han
颛顼——zhuan xu
:lol

无疆

原帖由 harrypotter 于 2009-9-17 17:16 发表
顺便说一下传承的事儿，有些是从老师那里听了以后按自己的理解转述的，也许会走样，那么账不能算在老师头上。呵呵。

藏传有连续的传承、汉传的传承中断了云云，当然大家说得比较多。当然，有连续的传承，好像感觉 ...

      看过楼主的帖子，觉得楼主应该是一个对汉传佛教有深刻了解的人。平心而论，我们有些观点是一致的。
      1。净土宗是否就代表了净土法门或念佛法门，这个问题是有疑问的。一个依据就是楼主所说的净土宗十三代祖师的念佛方法就不尽相同。典型的如初祖庐山慧远大师修十六观门法，和后世的专持名号差别不小。但是，历代祖师提倡往生西方极乐世界的目标是一致的。本愿法门不被汉传净土宗认可。另外，般舟三昧经虽然讲念佛三昧，但因为以现世修得三昧，现前见阿弥陀以及十方一切诸佛，而没有着重讲述往生净土的理念，而被排斥在净土五经之外。文殊般若讲一行三昧的念佛法门，但以着重般若理趣，归入法界一相而被排除。观佛三昧海经以观释迦如来相好而被排除。观弥勒菩萨上生经因非西方净土而被排除。药师经虽然涉及往生西方极乐世界，但是主修药师佛而并非阿弥陀佛而被排除……总之，从净土以及念佛法门的概念上，净土宗只是撷取了很窄的一部分，以专长形成特色，而丧失了对释迦如来一门教法广泛的代表性。
        2.关于所谓的四料简，虚云等禅宗高僧曾作出回应，委婉的对其进行了否定。八年前曾经看到新加坡虚老的学人弟子为纪念虚云老和尚而出版的虚云老和尚年谱。收录的文章很全。有一篇是专门针对四料简的。虚老先说自己曾经阅过藏，并未在现存永明延寿大师的任何著作中看到四料简。其后针对四料简文句本身作出了批驳。再后，针对净土宗对苏东坡、黄庭坚传说是某某禅师的后身做出回应，以宋濂是永明大师后身的传说进行反击，并说这种说某某是某某的后身来说明禅宗并不能了生脱死，随阴境转的指责或净土未必都能往生的指责，其做法都是对如来圣教整体的伤害，都是不足取的。很可惜，几年前看到净空法师、和供养净空法师的新加坡居士林赞助河北净慧老和尚旗下的某机构再印的虚老年谱，出版时删除了有关内容。如果是这样，其各种原因想必大家能够猜出一二。或者印刷时所依照的版本本来就不全。
        3。所谓大集经说末法时代亿亿人修行，罕一得道，唯有念佛得度生死一语，经安徽省九华山佛学院，浙江普陀山佛学院在现存各种版本的大藏经中查证，是没有此说的。但是九华山的法师含蓄的说，历史上有一种版本的大集经失传了，会不会出自那部经呢？虽然这句话被一些大德高僧广泛转引，但是必须抱着实事求是的态度来对待，以讹传讹显然不符合佛教是智信而不是迷信的特色。
        4。关于龙树菩萨在十住毗婆沙。易行品。还是奉劝大家要看原文，而非转述。原文中龙树菩萨首先对志意下劣者进行了批评，然后才为他们说出了方便补救的“易行道”。而且说念佛法门也并非只念阿弥陀佛，而是广泛的称念贤劫七佛十方诸佛。
        如果通过我们深入地探讨，能够了解如来真实的本意，我想，对于净土念佛法门，或者对于众生都应该是好事。并非表面的人数众多、香火鼎盛就一定是好事，真正弘扬了正法，有更多的众生得到更高层次的真实解脱，这才是真正的佛门幸事。此意应与楼主相通吧？

[ 本帖最后由 无疆 于 2009-9-17 20:30 编辑 ]

karavika

再后，针对净土宗对苏东坡、黄庭坚传说是某某禅师的后身做出回应，以宋濂是永明大师后身的传说进行反击，并说这种说某某是某某的后身来说明禅宗并不能了生脱死，随阴境转的指责或净土未必都能往生的指责，其做法都是对如来圣教整体的伤害，都是不足取的。
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你给的这个信息很好！前次我和某同修讨论印光大师文钞，看到上面说苏东坡是某人后身之类的话，觉得不对；现有虚云大师的语录，说服他大概容易些。话说印光大师不是原创的，我在藕益还是莲池大师那里也见过类似的描述。

karavika

本愿法门不被汉传净土宗认可。另外，般舟三昧经虽然讲念佛三昧，但因为以现世修得三昧，现前见阿弥陀以及十方一切诸佛，而没有着重讲述往生净土的理念，而被排斥在净土五经之外。文殊般若讲一行三昧的念佛法门，但以着重般若理趣，归入法界一相而被排除。观佛三昧海经以观释迦如来相好而被排除。观弥勒菩萨上生经因非西方净土而被排除。药师经虽然涉及往生西方极乐世界，但是主修药师佛而并非阿弥陀佛而被排除……总之，从净土以及念佛法门的概念上，净土宗只是撷取了很窄的一部分，以专长形成特色，而丧失了对释迦如来一门教法广泛的代表性。
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现在中国流传的净土法门主要受到印光大师的影响，印光大师又主要受到藕益大师的影响，藕益大师本身的观点就是一味专心念佛的，虽然他很博学，但是在这个方面他不如明末另外三位大师通融，观想念佛自然是不许，结合禅宗参究念佛也是不赞成的。

明末四大高僧里，每位高僧的净土观念都和其他三位不同。真可大师是以禅为主兼通净土；憨山是以净土为主兼通禅；莲池是摄禅归净；藕益是消禅归净，每家都有特色，拘束在一家上的念佛法门总觉得劲头不足啊。

伐折羅伊喜伐羅

票友被其他票友（甚或看熱鬧的路人甲乙丙丁）一吹一捧，便有些飄飄然不知自己底斤兩，甚至覺得玩票的未必不如科班師承出身，這是常有的現象。
屢次被封，還要換了帳號再來，打一些關公戰秦瓊的混仗，如此的執著，真有些民間科學家的風格了。但是，宗教的領域，也還是要講些科學精神，民科的宗教翻版就是邪教。
要來替“漢傳佛教”出頭，先須知“漢傳佛教”也是講皈依的。

harrypotter

原帖由 咣当 于 2009-9-17 19:35 发表
波特，注意了，错别字：
颟顸——man han
颛顼——zhuan xu
:lol

咣当啊，你是不是就是慧元啊？ 谢谢

无疆

        25楼的帖子说实话没看懂，不知所云。这是我太过没有智慧的缘故吧？不过我觉得其言辞还是很尖锐的。从繁体字来看应该不是大陆的。我只能信誓旦旦的说自己“穷”的没有马甲穿，别人阿拉就不晓得了。窃以为不存在谁吹捧谁的问题，既然大家泡在一个坛子里，又诚如楼上所说我们都是佛法僧三宝的弟子，都是讲皈依的，所见略同言语相投就说其为吹捧，恐怕不够和气儒雅。菩萨四摄有爱语之说，闻否？
       另外更不不存在谁替谁出头的说法。不愿多说了。我觉得自己在格鲁大德论净土及道次第略摘一贴中有段话放在这里也能表达自己的一些不成熟观点，还有待斟酌完善——


       “ 在回复了德清师的一个帖子后，挺后悔的。看到由此引发的一系列关于格鲁教法与净土法门的争论，没想到。本来通过辩论的方式使我们增进对佛法的了解和认识，解除疑惑，树立正见，但是一旦双方开始交火，局面就难以控制和预料。
       本来我个人的心愿是，一方面希望增进格鲁学人对汉传佛教的一些了解，对于今后格鲁学人在对汉传佛教有一定的认识和了解后可以更好的把吉祥清静的格鲁教法宏传到汉地，造福更多有情使之获益；另一方面也希望，汉地尤其是净土宗的学人在与格鲁学人交流后，找到学佛的共同认知点，能够把道次第的精华运用到信愿念佛中去，使往生净土更有把握，品位更高,更早的不违本誓、还入娑婆，护法利生。使佛陀的两种风格迥异的法流能够和谐相处，互相增益，共同繁荣，使正法久住，佛日增辉。
        然而德清师发帖后的诸多跟帖，充斥着互不了解，乃至相互排斥的气氛。直至昨晚德清师的帖子被锁。问题不但没有说清楚，反而有些……
       作为格鲁的大德，祈竹活佛，永嘉活佛，以及夏坝活佛等，为了推进格鲁教法在汉地的弘扬，都十分重视汉地固有的佛教宗派。净土以其广泛的群众基础和久远的信仰传统至今依然兴盛传播，从信众人数上讲是汉地最大的宗派。对此，格鲁诸大德的共通做法是，重视研究，求同存异，互相补充，发展自我。对立与排斥对谁都没有好处，只会增长恶业。
       当今，净土宗内部的宏传讲修事业正蓬勃发展，蒸蒸日上，对其他宗派思想的依赖微乎其微，就是说该宗现在从发展上不需要密宗禅宗。而宁玛噶举等藏传各派，正在不遗余力的融合净土教义，使自身能在汉地获得更广阔的立足空间。本身格鲁的活佛就很少能到汉地，在汉地弘法利生的大德如祈竹，夏坝，屈指可数。再加之2008春天的一些事情，我认为格鲁在汉地的发展前景不容乐观，应该有压力，有紧迫感，有危机感。生于忧患，死于安乐。如果格鲁再以名门正派的老大自居，不能够放下架子，和其他宗派平等对话，不针对时代和众生发展自我，当你把别人拒之门外之日就是人家把你拒之门外之时。”



[ 本帖最后由 无疆 于 2009-9-18 08:50 编辑 ]

lotus0619

原帖由 无疆 于 2009-9-17 16:00 发表
听听永嘉仁波切的教导
现在一些学佛人为了各自名利派别见解争斗，让人头疼，该怎么样办？ 回答：现在的时代，很多人认为只有自己最正确，别人都不对，这样自然会有争斗而无法团结。如果大家都认识到各宗各派皆为佛说 ...

无论显宗密宗都是佛法，别的就不多说了。尊贵的永嘉仁波切所说的正是我们要遵循的。

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-9-18 08:57 编辑 ]

lotus0619

http://www.folou.com/viewthread.php?tid=13495&extra=&highlight=%B7%F0%D7%D3%D0%D0%C8%FD%CA%AE%C6%DF&page=4

第十七世大宝法王教授《佛子行三十七颂》开示

修智慧也有一个魔，这个魔有九个头，是最厉害的魔。他称为增毒的魔。很多人读了一点书，作了一点研究思维，得到了一点理解之后，就以为是了不起的理论而骄慢。例如有些人很执着自己是个佛教徒，有了一点带烦恼的小聪明之后，就自以为了不起了，自赞毁他，固执己见。本来不学习还好，有点小聪明之后，反而烦恼更多，贪嗔痴更多，长时而不自知，这即是增毒的魔。


学习佛教的见解与智慧，不是为了标新立异，而是为了降伏世间错误的见解。逐渐降伏之后，最后即是无见之见，究竟无实。是无有任何贪执与实有存在的。


佛教闻思修的行持固然重要，但更重要的是要利益尽虚空的如母众生，根本在于利益众生。如果因为宗派之见，自赞毁他而伤害众生的话，这是绝对不可以的。

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-9-18 09:26 编辑 ]

harrypotter

哪天汉地净土法门来一次清理门户，铲除打了净土旗号广为传播的一些违教违理邪说，那才真谈得上是蓬勃发展，蒸蒸日上。