【略論釋】“兔角無自性”之“自性”一語考

慧灯元照

:lol 在你呼唤我之前，我已经自首了：兔角不是缘起，是自性空。

礼进

是gyis，具格。

harrypotter

原帖由 礼进 于 2009-7-21 12:28 发表
是gyis，具格。

这下明白了，藏文这样翻译确实比较奇特么。通常第一感觉是 属格

harrypotter

原帖由 慧灯元照 于 2009-7-21 12:25 发表
:lol 在你呼唤我之前，我已经自首了：兔角不是缘起，是自性空。

You mean:

兔角 不是 缘起有
兔角 是 自性空
兔角 不是 空性

===> 你的理解是：自性空 和 空性 不是同义

慧灯元照

我在二楼就说过了，不是同义。
空性遍是自性空，自性空不遍是空性，如：兔角的自性空不是空性。

chodrak

不詳，在國內，手頭沒啥資料。你可以翻檢一下【明句論】等，或梵文本來即作第三格解亦未可知。

又，你使用的是哪一種diacritical font?　我用word打的上傳即成亂碼。

原帖由 礼进 于 21-7-2009 11:45 发表
自性空
梵：स्वभावशून्य，svabhāvaśūnya；藏：rang bzhin gyis stong pa (rang bzhin gyis stong ba)
空性
梵：शून ...

礼进

谢谢。再查考。
天城体用的是sanskrit2003，转写用的是Times Ext Roman和Z-PKU。详见：
http://218.61.128.218/html/xiang ... 200901/10-1701.html
http://218.61.128.218/html/xiang ... 200901/10-1700.html

礼进

不会啊，若是这个词本身，我第一感觉是与后词同格，因为śūnya是形容词性的。倘若后词加后缀变成名词性，即svabhāvaśūnyatā，svabhāva倒有可能是第六格（svabhāvasya）。

chodrak

原帖由 礼进 于 21-7-2009 15:49 发表
谢谢。再查考。
天城体用的是sanskrit2003，转写用的是Times Ext Roman和Z-PKU。详见：
http://218.61.128.218/html/xianguanzhuangyanlunxuexi/fancangruanjian/200901/10-1701.html
http://218.61.128.218/html ...

感謝！不知是否會與word自帶的衝突？

礼进

我试过，XP、2003和2007中都不冲突。
若是转写，既用word中的快捷键也用Z-PKU输入法，那么当Z-PKU输入状态开启时，使用Z-PKU键盘；关闭时则使用快捷键。

城市修行

在最开始讲免角的帖子里我写了，后来觉得学得浅给删了。现在还是想写出来：

有个和尚，一直坐禅，坐了很久。终有一天问方丈，到底，什么是空。方丈说，你过来，我告诉你。和尚很高兴，凑上前，方丈一掌拍过来，这就是空。和尚顿悟。

我师兄讲，以有为无，即是空。

我也不太懂，只是一直记得这个故事。大家拍砖或讨论，都欢迎。

龙吟

原帖由 慧灯元照 于 2009-7-21 12:25 发表
:lol 在你呼唤我之前，我已经自首了：兔角不是缘起，是自性空。

我有点晕了-----------

兔角如果不是缘起，那是什么？是自性有？

法，不是缘起有，即是自性有，没有别的可以选择！

另外，缘起是通于世俗和胜义的，而所谓的非缘起，如果不能在世俗上成立，那同样也不可能在胜义上成立。

所以，兔角只能是缘起，否则就是无遮，在世俗及胜义上都不能安立。而这样的话，兔角和自性在某种程度上实际是一个意思-------------

因此，当我们说兔角是自性空，就如同说自性是自性空，而如果自性是自性空，那自性就是缘起而非自性，否则怎么可能是自性空呢？

缘起和自性是正相违，非缘起即是自性有，无自性即是缘起有；如果是缘起同时又有自性，那是不可能的；如果是非缘起，同时又是无自性，那同样是无论如何都不可能的！！！

现在，我觉得译师说的有道理了----------对于一个本来就不存在的东西，根本就不可能去讨论其是缘起有还是自性有，因为无从讨论，纯粹的是一种臆想。

jimmy

欢迎老龙归队. 哈哈!

慧灯元照

不是法的东东当然不是“缘起有”了。缘起有的都是法。兔角不是法。

龙吟

推论：如果缘起有的都是法，那么非缘起有的也应该都是非法，而非缘起即是自性有；因此，兔角不是法，即兔角是非缘起，那么兔角即是自性有。

对么？


不可思议的逻辑：

缘起=自性空
自性有=非缘起
法=缘起
非法=非缘起


兔角=非法=非缘起=自性有

[ 本帖最后由 龙吟 于 2009-7-22 01:00 编辑 ]