避孕是否有違戒律？又或是否算是一種惡行？

洛桑日不丹

原帖由 鄭易彰 于 2009-7-20 06:45 发表
禮進師兄的觀點，我認同。

Mac師兄，謝謝你的提供的資料。

羅桑日不丹師兄，如果真是不應該作的，現實上又沒有辨法去避免，這個最少自己知道這是不好的，可以去努力淨罪發願。
但如果因為無法避免作惡業，而反 ...

堕胎是重罪。这是常识。
还用怎么解释？如果不想堕胎，难道不就是要避孕么
事前没套，事后口服避孕药当然等于堕胎。

这个问题不存在什么难点我认为。

鄭易彰

師兄請仔細思量，你所言「如果不想堕胎，难道不就是要避孕么」是否合理吧！
另一方面，我提出這個問題是希望探討一下，各類避孕方法上的差異，佛弟子如果要避孕，選擇那一類比較恰當。
而且想找一些具德師長對避孕的觀點，由教理來看，是否正確。
最後，作了避孕，不一定等若絕對不會懷孕，這個在醫學上是說的很清楚的。

咣当

看来做个居士比出家当和尚麻烦多了。

拉卜楞

原帖由 披发头陀 于 2009-7-20 15:50 发表
男性做结扎＋使用避孕套，安全系数应该可以接受了，再怀孕，要么是佛菩萨的安排，要么，去做dna鉴定吧

哈……头陀这段话很有深意啊:lol

鄭易彰

看到大家的觀點，實在覺得很有趣！
一般而言，在論壇上大部份討論，往往會具有多個論點出現。吵吵罵罵也很正常。
到目前為止，大體上各位的觀點算是比較肯定避孕的合理性。甚至尋找到避孕這個行為，變成善行的立論，這點倒是我完全沒有意會到的。但總算在精卵結合後的避孕方法，視作殺生，有了共識。
大部份人都這樣做；
或不這樣做，後果很麻煩，
不想要這個麻煩，所以要這樣做；
又或這樣做，可以減少目己和他的麻煩；
這些論點，似乎缺乏有力的立足點，很值得再去深思！
我本身倒沒有明確的觀點，亦是這樣所以才發起這個討論。
不過剛剛和老婆的討論，倒是啟發了我一點思考的方向。
她說了二個字作為她的看法，「偷歡」而矣！
由她的啟發，我從新理順自己的思路。
避孕這個行為，在直覺上，很自然會認為動機是，避免懷孕！
由這個動機而言，很難說是惡行，又或善行，說是無記，又太牽強。
再想真一點，沒有性行為，何來懷孕的結果？
（人工受孕，不在此例）
那麼是否可以這樣說，「真正的動機」其實是為了貪愛性行為帶來的快樂，而又想避免性行為來的一種結果。
這樣動機就成了以貪欲為因了，那麼就已經具足了第一個惡業的條件。
當然這裹還有更多可以討論的空間，我就不再寫下去，有興趣的可以試試這個不同的思路去想想，說不定會有更廣濶的討論空間存在。
（剛才明明有位自利利他的見解，怎麼不見了）

[ 本帖最后由 鄭易彰 于 2009-7-20 21:45 编辑 ]

lvruhuo

那麼是否可以這樣說，「真正的動機」其實是為了貪愛性行為帶來的快樂，而又想避免性行為來的一種結果。


对啊 肯定是为了快乐啊
不过 您要是每次都这么琢磨一番
慢慢的 快乐可能就没了

咣当

瘙痒得安乐,不如无痒乐
如是世欲乐,不如无欲乐.

   ——顶礼圣龙树菩萨

洛桑日不丹

原帖由 鄭易彰 于 2009-7-20 14:39 发表
師兄請仔細思量，你所言「如果不想堕胎，难道不就是要避孕么」是否合理吧！
另一方面，我提出這個問題是希望探討一下，各類避孕方法上的差異，佛弟子如果要避孕，選擇那一類比較恰當。
而且想找一些具德師長對避孕 ...

这个问题不用探讨。如果你有上师，那么就应该去问你的上师。
如果没有上师，问题就大了。远远比不知道避孕如不如法要大。

明雀扎吉

呵呵，如果很多少男少女注意避孕，要少多少杀孽啊：）

至于避孕从某种意义上是善事么，这点是我从某我国很不喜欢的僧人的言论里得出的结论

答：毫无疑问的，节育有其必要。当然堕胎是非常不幸的事，然而，我认为还是要避孕。

WilsonF-R

1.本身这帖的讨论范围是"避孕是否有违戒律？"如果拉到去什么动机就成了以贪欲为因等话题似乎有点离题

2.戒律就是戒律, 本来就写得清楚明白, 清净守好戒律本身就已经是一件很难得的事, 也绝对不容易. 戒律本来就没有有关避孕的戒条, 又如何称得上犯戒? 想太多无谓的东西不如简单的持戒呵~~

3. 如果硬要把避孕拉到去什么杀生, 贪欲等问题上之后就说成等同于犯戒的话, 那么行路也可以犯戒 (可能踏死昆虫), 小解也可以犯戒 (会浸死小虫), 看电视上网吹吹风也可以是以贪欲为因了…

鄭易彰

羅桑日不丹師兄：
如果你覺話題沒有討論的價值，不來參與就是，也不用否定其他人討論的空間！
如果我說自己是初學佛法水平太低，所以提出一個很淺薄的話題來自謙，我也覺得實在太虛偽，太噁心了。
另一方面，說這個話題很有深度，程度太低的，就看不明白，這也實在太過自滿自大，我還沒有無恥到這個地步。
何不就讓想討論的就去討論，覺得淺薄的，就淺淺的思考，啟發到深刻一些，能旁通類觸的，就多一個機會去看清楚自己的心多一點，也不見得是壞事。
至於向上師問這方面的問題，我有點覺得好像在問和尚借梳。

WilsonF-R師兄：
動機、戒律、善惡業之間的關係，多想想總有好處！

lvruhuo

拓展空间

在于 从避孕这件事追溯到避孕前发生的事情 和发生那件事情的动机

鄭易彰

發這個題目之前，我有二個目的希望達成。
第一是希望認清楚如何以不殺生的手段去作到避孕的目標。
這方面，需要醫學上的知識和資料，找出那類避孕方法才是在精卵結合前發揮作用，而不是在精卵結合後才作阻止受孕來達到目的。這點希望有些師兄能夠提供較為詳盡的資料，相信對很多居士會有幫助，尤其是女居士，畢竟男性，很多都是但求一快，事不關己，力求勞而無獲！:P
相對而言，女性責任就重的多了！

第二點是探討到直接的動機，再強調是直接。避孕不過是一種手段，動機才是值得思考的環節。因為動機是決定是善惡業的根本所在。
而動機在男性和女性的角度可能有很大的差異，這點也就可從不同的角度去討論和分析。

附帶一點，值得反思的是，對這個討論的題目，讀者情緒上是否感覺到有點不適呢？有點很不想去面對的感受。

當佛法和生活有了對立時，究竟是選擇改變自己的生活方式去乎合佛法，還是改變佛法來乎合自己的生活方式呢？還是學鴕鳥一樣的不去看，不去想呢？

有時我也會反省，是我想的太多，還是其他人想的太少。
正如生老病死，佛陀見到則發心趣向解脫，結果成佛！
我們常常也看到，結果還是在受苦！
問題究竟在那裹？

明雀扎吉

《宗薩欽哲仁波切答弟子問》

There’s a specific question like abortion, I am in a way glad that I haven’t answer this question soon enough, because I hope the girl who is pregnant has decided to keep the baby. I think as the person is asking, once we know that it’s a being, and taking a life off that being is considered a negative action, so I will not suggest you go through the abortion, now this might raise an interesting question for some of you because, what I want to advise to the young people like this one . I will go very straight, if you really don't want to go through these kind consequence of abortions and all that, I would highly suggest you, of course not to have sex, of course not, but you should really use all kinds of available contraception so that you don't have to go though this abortion business.  


有一個特別關於墮胎的問題，從某方面來說，我很高興自 己沒有及時回答她的問題，因為我希望這位懷孕的女孩已經決定留下她的孩子了。我認為，如同提問的人所說的，一旦我們瞭解到這也是一個生靈，而泯滅一個生靈的生命是一種惡行，因此，我會建議你不要去墮胎。這可能會引導到另外一個大家關注的問題。
我想向和她一樣的年輕人提出一些建議，我很直率地告訴大家，如果你們不想有墮胎之類的事情發生，最好當然就是不要有性行為，否則的話，你們應該運用各種避孕措施，就不會有墮胎之類的事情重現了。






难道lz认为各位仁波切开示的都是怂恿人们去犯戒？还有我记得受精卵要着床以后才可以算生命。而且在生命开始的前四十九天算（名字既不清楚了）而不是人，当然这时候堕胎的罪孽是一样深重的。
如果说到贪欲，善恶，我们还在这个尘世间轮回就足够证明我们的罪孽深重，三毒俱全。任何行为，都只是五十步笑百步。

鄭易彰

明雀扎吉師兄所言：「难道lz认为各位仁波切开示的都是怂恿人们去犯戒？」

首先我很老實的和師兄說真話，我現居澳洲，可以說是邊地。我也不喜歡到處找仁寶哲來聽法皈依，所以真的從來沒聽過有任何一位師長和我說，不想墮胎就要努力避孕的說法。

次者，即以師兄所引用的《宗薩欽哲仁波切答弟子問》的內容，其中說到：「如果你們不想有墮胎之類的事情發生，【最好當然就是不要有性行為】，否則的話，你們應該【運用各種避孕措施】，就不會有墮胎之類的事情重現了。」

我很奇怪，你會強調這位宗薩欽哲仁波切說到【運用各種避孕措施】這句，而把上一句【最好當然就是不要有性行為】完全視而不見的去斷章取義呢？何況各類避孕的方法，有恰當有不恰當，弄清一點，不是對大家都有利益嗎？

再者，我本身在這論題內，其實沒有甚麼特別的立場，只是想提出一個討論的題目，來讓大家一起分析討論，把事情看清楚一點，沒有針對任何人的意思，好幾位師兄的反應倒真是使我十分驚訝。大家都是凡夫俗子，何來五十步笑百步之說呢？我實無此意！帽子太重了！

另外師兄所言「还有我记得受精卵要着床以后才可以算生命。而且在生命开始的前四十九天算（名字既不清楚了）而不是人，当然这时候堕胎的罪孽是一样深重的。」

這個論據很重要，十分關鍵，千萬祈請提出此說的論據的來源，出於何處！是醫學的觀點？還是佛法上的觀點？

其他師兄請也幫幫忙，這個論說，我從來未聞，恩師目前亦不在身邊，無法請教！所以請大家一起討論，弄清楚這個論據的可靠性！