宗萨钦哲仁波切开示：从「喇嘛性丑闻」谈起

lvruhuo

好大的火药味啊

说点轻松的

以一瓢的话为例：

我认识的很多佛友谈到这个论坛，感觉特别好！

这句话没问题吧？

相反的

我认识的一些佛友中谈到这个论坛，感觉特别不好

这话有问题？？各人有各人的生活圈子 对吧？

怎么会引出后面的

“这种喜欢“代表”别人发言的人，挺可笑的”

我认识的一些人怎么样 和我代表月亮消灭你
好像不是一个意思吧

后面所说的 一个人代表不了其他人 这话本身也没错 问题在于 本来就没有谁要代表谁啊 你要代表的其实只有你自己 说“别人代表不了大多数 很可笑”的同时 其实只能代表自己很想分享刘震云小说里的某个论点 即使它和当前的话题无关

bigg

宗萨仁波切拍的电影我特意正版买来研究过，基于对他的开示和修行的信心，我原来以为很富有宗教内涵，比如像读到米拉日巴大师传那样的感动……但后来发现我的期望没有被满足。他的电影也许拥有一些内涵，但并非我期望中那么丰富。

关于“我知道，有些教派声称他们持戒比较纯净，但情况绝非如此”这句话，我基本上顶一下。大体上任何一个人穿了宁玛或者格鲁的衣服，学了宁玛或者格鲁的东西，他的秉性不会立刻蜕变，对大多数人即使用尽一生来蜕变恐怕也未必那么容易。从这个角度，宗萨仁波切的话满实在的。这才是人性。

化生

哪个教派持戒的情况比较好，这个情况很难考察吧。只有交游很广的人才有可能去接触各派的僧人。

宗萨仁波切似乎是站在很宏观的角度上去作评判者的。而普通信佛居士根本没有条件去对诸多宗派作观察了解，所以也就不好说同意，也不好说不同意。

格鲁派的传统，我的感觉，好象是重视初级的基础，讲戒律，寺院规矩多、规矩比较严。（当然这只是我道听途说，比如看书或从格鲁论坛看帖子得来的印象）
宗萨仁波切所说，“我知道，有些教派声称他们持戒比较纯净，但情况绝非如此”，这听起来好象等于是在说，格鲁派那样的讲究戒律，其实毫无实际效果。跟不讲究戒律的那些也差不多。

这个说法我认为不太合理。
我认为如果格鲁派有重视戒律的传统、风气，那么这种传统是必然会起到作用的。
不可能说，格鲁派有一种传统，但这种传统对僧人却毫无影响，毫无作用。

静风

bigg说的我很同意，宗萨仁波切说的话很实在，这是人性，我觉得这个论坛也很实在，有人说这个论坛缺少和敬，这正代表当今佛教的情况，佛教徒里的斗争从来没少过，不如在论坛都展现出来。大家都是人，都有各种欲望与烦恼，外表和敬的人，有时内心压抑的烦恼更多。宗萨仁波切可以是一位大德，但是他不是我们的师父。他可以自由的批评格鲁派，别人也可以自由的批评他的见解。虽然我自己一般不会去说这些，但是有人去说了，我觉得也不是什么大事。我到觉得这点上格鲁派戒律的确严格，大家看到其他派里面很多上师级别的人物以各种方式批评格鲁派，但是格鲁派的上师们很少说其他派不好的(也就是下面的居士们忍不住才会去说），这不是格鲁派戒律好是什么呢？

bigg

谢谢静风老大。

下面是些废话，算是出于我对宗萨仁波切的敬重吧，
（1）这个论坛有一些格鲁的自负；但是相对而言，这个论坛还是最能把一些事情说清楚了的。
（2）格鲁的确有良好的持戒传统，这个不因任何仁波切的话而能抹杀；但是基于人性，个人能否做到和传统名实相符，则可以见仁见智，把宗萨的话当作个人的提醒还是有价值的。
（3）顶一下仁波切最后一句话：“尽管说了这些，重要的是这位住持一定做过许多好事，也曾带给许多人快乐，所有那些不能因为此事而尽毁；那样是不公平的。如果你习惯只因一件坏事而抹煞一个人所有的善行，世界和平就永远不可能实现。相反的，一个人终其一生所作的恶行，应该因为他的一件善行而被遗忘、被宽恕。”所以个人认为名师也是明师，呵呵。

一飘儿

我认识的一些佛友中谈到这个论坛，感觉特别不好

这话有问题？？各人有各人的生活圈子 对吧？

怎么会引出后面的

“这种喜欢“代表”别人发言的人，挺可笑的”
我认识的一些人怎么样 和我代表月亮消灭你
好像不是一个意思吧

回答16楼——
   他固然没有说他能代表月亮来消灭谁，但他前面和后面的话（恕我当时没引用）却分别是职责别人的上师和要别人关闭掉论坛
难道这属于很温婉的“月亮代表我的心”吗？自己 要表达什么意思就表达好了，何必说些子虚乌有的来做自己的论据和势力！

化生

“佛教徒的目的是要修习慈悲与智慧，大家要了解，那些道德及形象完美的人常常是最自我、最偏执派别、最高傲的人，因为他们似乎有正当的理由去如此做。相对的，那些到处行为失检且不庄重的人，常常却是真正的出离者，也是最虔诚地投入灵修之道的人。”

出家人的职责就是要尽量做到戒行无缺吧。

但宗萨仁波切这段话的语义，却似乎是说佛教僧团中戒律不清净的问题已极其严重，以至于一个人外表上是否是在持戒已不值得在意了，让大家不要看重僧人持戒与否，反而要努力去观察犯戒的人有没有什么闪光点了。

宗萨仁波切的这篇文章中的怀疑精神很多，建设性似乎很少。

宗萨仁波切选择了还俗，十七世噶玛巴则致力于整理僧团制度，让僧人们发心使戒律清净。我个人认为显然是噶玛巴的选择会对佛教起到更大的良性的作用。

佛门一子

首先，我是格鲁教法的修学者。
佛在经典中经常说诽谤僧的过失：
     世间最大的恶业，就是五无间罪(又叫五逆——杀父、杀母、杀阿罗汉、破僧、恶心出佛身血)，然其五逆罪中，尤以“破僧”(又叫“破和合僧”、“斗乱众僧”——说出家人的是非、毁谤僧众、于僧中作离间等)罪为最重。
    《阿毗达磨藏显宗论》卷二十三说：“破僧虚诳语，于罪中最大(中略)。为破僧故，发虚诳语，诸恶行中，此罪最大。”　
    《本事经》卷一、佛陀告诉诸比丘说：“苾刍当知！僧若破坏，一切大众互兴诤论，递相呵责，递相凌蔑，递相骂辱，递相毁呰，递相怨嫌，递相恼触，递相反戾，递相诽谤，递相弃舍。当于尔时，一切世间，未敬信者，转不敬信；已敬信者，还不敬信。
    《大乘大集地藏十轮经》卷三、佛陀告诉天藏大梵天说：“复次大梵！若有依我而出家者，犯戒恶行，内怀腐败，如秽蜗螺，实非沙门，自称沙门；实非梵行，自称梵行；恒为种种烦恼所胜，败坏倾覆。如是苾刍(比丘)虽破禁戒，行诸恶行，而为一切天、龙(八部众名略)、人、非人等，作善知识，示导无量功德伏藏。
　　如是苾刍虽非法器，而剃须发披服袈裟，进止威仪同诸贤圣；因见彼故，无量有情种种善根，皆得生长。又能开示无量有情善趣生天，涅盘正路。是故，依我(佛)而出家者，若持戒、若破戒，下至无戒，我尚不许转轮圣王，及余国王诸大臣等，依俗正法以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂(后略)。
　　如是破戒恶行苾刍，一切白衣(信众——居士)皆应守护，恭敬供养；我(佛)终不许诸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或闭牢狱，或复呵骂……。尔时世尊，而说颂曰： 瞻博迦华虽萎悴，而尚胜彼诸余华，
　　破戒恶行诸苾刍，犹胜一切外道众。
  
  上面的经典说的很清楚，说出家人的过失，肯定是有业力的，就算是哪位仁波切说错了，也轮不到在家的人说三道四。
  黑牦牛等作为管理者，肯定要有较高的觉悟吧？不能别人说什么，你就向骂街一样回复回去，我觉得你对宗萨仁波切的观点沉默好些，更低级的是，人家没有指明哪个教派，就把黑水给揽到格鲁来了，这个行为真是没有智慧。
  这样的帖子，在其他向了解藏传佛法的人来看，怎么想？各教派都互相贬低，信心何在？你们宏扬的是什么？你们给予其他学佛者的是什么？
  至少，密法不能在论坛里传，你们管理者给别人以优秀素质吧，上下和敬，言语柔和。。。。别人一说这个论坛就说怎么怎么好。
  关论坛的建议，可能过激，但是我真是担心这个论坛起到的效果，担心格鲁的发扬？

俗人

第一 宗萨应该已经还俗了  

第二 说错了话就是说错了话 不管他是什么身份

笨者之帚

楼上说的出家人如何如何的，似乎并不适用于这位仁波切，以这位仁波切是在家人故。
格鲁派作为藏传佛教中持戒最为清净的教派，某人虽未明指，但同修有如是的联想，也是正常的，当然，宗萨仁波切可能说的并不是格鲁，那样就最好了，总之，是宗萨仁波切没有明说，故有这种联想并没什么错啊。
这类帖子，不能代表论坛的立场，根本就是某网友转载，如帖子本身有误，您指出好了，何必牵连到论坛呢？因为某一个中国人的作为，迁怒于所有中国人，您觉得这是一个理性的立场吗？
再者，这论坛里没传什么密法，论坛又不是上师，所有这里公布的密法基本都是普及型的，或者是外界早已公开这里有人转载一下，不知密法在论坛传之说从何说起呢？
谢谢您的担心，愿您能为格鲁教法的弘扬做出更大更多更好的贡献，对别人的努力，也多一点随喜之心，如果实在做不到，用您自己的话说，默然可也。何必说三道四指桑骂槐呢？甚至于要求这个论坛关闭，不知您是什么身份，有什么权利这样说，呵呵，如您所说，可能是过激了吧，希望您能理性一点，把话思考好了再说。

旮旯儿一虾米

我想：一个正常人在坦荡地说出自己的想法的时候，不会去想黑牦牛和笨帚会去怎么想，会不会因没有迎合他们的旨趣，就被认为他是【浅薄】，或是【混蛋】，也没有必要去想他们怎么看！这不是傲慢，也不是无理，作为宗萨，
一他也想不出他们会怎么看，
二这也不是他宗萨讲话的最重要目的
三他宗萨表达了他的文章精神，说了他想讲出的话，而且表达得准确而清晰，作为说话人，这就够了！


另外我们知道，任何一个人的所做所为都不能够脱离开他的环境，只能是特定历史条件下的行为。况且对同样一个人，我们很是习惯于在不同的角度和立场来解读他，自然认识和评价就无法相同！甚至因为其他的需要，对其的真实形象进行掩盖和篡改，做出不符合实际的评价，以误导他人，这都十分寻常。

那么，我们要想准确的认识和评价宗萨，就只有对他所做过的于教于人有益的事情和于教于别人有害的事情的一一进行了解，一一如实掌握，并且以对当时的贡献和影响来评价，看本质，观大体，这样才能够准确、完整的认识和评价他是怎样的一个人，他有哪些值得我们学习或者引以为戒的地方。既不能因人废言，也不能因言废人。那么以这个标准来看，我们论坛有哪一位是已经到达这样【前提条件】的大德？或可以自称自己是全面掌握了宗萨实情，足以判定其人【浅薄】的权威人士呢？！

若因一毛鳞爪，就不负责任地下断语，好像除了能够吸引读者的眼球，而其他后续则很容易经不起推敲，因为谁都知道当一个人他所掌握的资料极不完全的话，那所能给出的快速判断，多半是片面地、不准确的判断和评价。这就很糟糕了。

我们现在所处的是一个信息爆炸的时代，各种真的假的半真半假的信息通过各种渠道铺天盖地而来，哪些是真的，哪些是假的，都需要人们认真仔细地加以甄别，不能够轻易的随众或随着某人下结论。

说到鉴别文章的深啊浅啊的境界，再闲扯淡上一句：

一流的文章显示人性，二流的文章显示国民性 ！

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-7-18 22:36 编辑 ]

旮旯儿一虾米

建议给论坛大众摆事实，讲道理地补补课----[u]当今的格鲁派到底是怎么在物质横飞的时代，仍然作为藏传佛教持戒最为清净的教派了？！许多人想知道，但并不真正地知道多少，我认为与其对着宗萨费吐沫，还不如先对我们格鲁派今天的持戒情况，给大众来一个充分事实地说明！以断大众的疑惑，以长大众的信心！

[ 本帖最后由 旮旯儿一虾米 于 2009-7-18 22:58 编辑 ]

佛门一子

我到觉得这点上格鲁派戒律的确严格，大家看到其他派里面很多上师级别的人物以各种方式批评格鲁派，但是格鲁派的上师们很少说其他派不好的(也就是下面的居士们忍不住才会去说），这不是格鲁派戒律好是什么呢？。。。。。我同意格鲁戒律严谨这个观点，也同意目前格鲁的弟子忍不住做一些。。。。这说明什么，部分弟子没有学到学会应该学的。。。忍不住说了些不该说的。。。。。修法消业。。。。
    俗人，笨者之帚等，宗萨仁波切还俗了就可以说三道四。。。。。这样的素质太差了吧，和骂街的有什么区别。。。。。这样的素质需要提高。。。。
    论坛是做了些有利佛法的事情，但是论坛毕竟是以格鲁名义公开的媒体，有公共性。。。要求你们素质高些。。没有问题吧。。。别人说什么就说什么，你自己做好就好了。你们素质好了。。。。论坛才能长期向好的发展。。。

笨者之帚

原帖由 佛门一子 于 2009-7-18 23:00 发表
我到觉得这点上格鲁派戒律的确严格，大家看到其他派里面很多上师级别的人物以各种方式批评格鲁派，但是格鲁派的上师们很少说其他派不好的(也就是下面的居士们忍不住才会去说），这不是格鲁派戒律好是什么呢？。。。。。我同意格鲁戒律严谨这个观点，也同意目前格鲁的弟子忍不住做一些。。。。这说明什么，部分弟子没有学到学会应该学的。。。忍不住说了些不该说的。。。。。修法消业。。。。
    俗人，笨者之帚等，宗萨仁波切还俗了就可以说三道四。。。。。这样的素质太差了吧，和骂街的有什么区别。。。。。这样的素质需要提高。。。。
    论坛是做了些有利佛法的事情，但是论坛毕竟是以格鲁名义公开的媒体，有公共性。。。要求你们素质高些。。没有问题吧。。。别人说什么就说什么，你自己做好就好了。你们素质好了。。。。论坛才能长期向好的发展。。。

呵呵，完全没有逻辑性的一段话，而且没证据，只有指责。
哪些弟子说的不对，您可以指出来，并说出为什么不对的理由，别省略号一大堆做吞吞吐吐状，或者高深莫测状，没的让人恶心。毫无佐证就以偏概全，这不是正常的交流态度吧。
宗萨仁波切还俗了，证明你之前引的大段不能说僧过的文章是在无的放矢，根本就没用，而不是证明别人说什么就有理，
俺说过什么这里帖子都留着呢，哪句话能跟“骂街”等同？麻烦您找出来看看，您不会连这点基础的逻辑思维都没有吧。
在劝别人提高素质的同时，俺觉得您自己的素质更须提高。

佛门一子

。我到觉得这点上格鲁派戒律的确严格，大家看到其他派里面很多上师级别的人物以各种方式批评格鲁派，但是格鲁派的上师们很少说其他派不好的(也就是下面的居士们忍不住才会去说），这不是格鲁派戒律好是什么呢？。。。。。引用的19“的回复，自己看吧。。。这个论坛的管理都这样，懒得理了。。。。改个名字吧，别带格鲁2个字。。。