谈“依师法”

阿旺希绕

龙哥又纠结了？:lol

慧灯元照

其实一个弟子在最初遇到什么样的师父，那确实是业力。
在这个人才知道佛教，什么都不懂，什么都没修，谈不上什么功德的情况下，除了业力还能用什么去解释他和他第一个师父的相遇呢？
如果这时候遇到一个骗子，除非善根实在是特别深厚到极点的人，才能只观功不观过，并且居然还借他走上正道。这概率小得实在不是一点点。
只观功不观过，是弟子对师父的义务，是为了弟子个人的修心。但决不是非弟子的义务。否则干脆把一切众生都当佛，做得到么？
还是那句话，弟子是不是把师父当佛，好处坏处都是弟子自己担，修心是修自己，不是修理师父。他不可能因为你如何看他，他就真的变成什么样。这点如果分不清，所谓的俱足弟子之“智慧”，恐怕还渺茫得很。

saixl

颇不理解法师的看法，但后学修持极浅，暂时先不做辩论了
祈祷论坛诸大善知识。慈悲开导我们后学

[ 本帖最后由 saixl 于 2009-7-11 21:06 编辑 ]

黑牦牛

从依师法上来说，“骂”自己的上师肯定不对。但别人的师父嘛....未尝不可以“骂”，当然恶口不属于我们讨论的范围，既然帕祖说过：“畜生中也有佛菩萨的化身，如果仿效猪狗的行为，是否也是有德无过呢?所以，凡是求善之人，应该将所有令人反胃的恶见像擦粪的石头一样丢弃。”，不论是什么化现，只要是不善当骂时依然骂。

龙吟

什么叫做当骂时？不如说是你自己烦恼时吧---------------

骂人不好，无论是不是自己的上师，因为烦恼所生皆为苦因。
辩论可行，无论是不是自己的上师，因为我爱上师更爱真理！

总之，论事不要论人，可以揭露不可以侮辱------------，可以高雅地讽刺不可以粗鲁地谩骂------------

黑牦牛

辩论就不存在被烦恼所染?

圣护

骂人是不好的，瞋恨不好。
但其行为“骂骂”（批评）无妨。

天天天蓝

《妙法莲华经》提婆达多品第十二   “由提婆达多善知识故,令我具足六波罗蜜。”

[ 本帖最后由 天天天蓝 于 2009-7-12 01:04 编辑 ]

saixl

提婆达多的事，以前常常听，好像也是大权示现，帮助世尊成就功德的
但问题是，他最后也示现现生堕地狱，表示因为给世尊造作种种干扰，造下了大罪，以至于堕入地狱，令后世众生引以为戒
依师，主要是想找到一个通达全圆道次第的具德上师，然后在上师的指导下，如理如法的修持，最后即身成就
如果师父确实有问题，这是说邪师的情况，比如他破戒泡妞吸毒乃至传授邪法，这个时候我们如果真实的看到了，最好是理解远离，这个谈不上什么观上师过为自己业障的事。不对就是不对，示现的是恶，远离他，坚决不学，对自己是好事，什么是自己业障显现的问题，我想还是理智点好，这类的上师，哪怕是真的大权示现，他造作这些，决定显示要受报的，他可以承受，我们可以吗？更何况，世尊要求弟子，依戒依法修持，这样不如法的弟子，世尊如果在，早驱除出去了

内地常常强调信心的例子，乃至有人说，哪怕依了邪师，也能学到什么什么，这个我看是昏话。如果自己真修到很高了，那正法邪法都有意义，外道的见，我们学习了，也不受害，如孔雀吃毒了，反而会容光焕发。问题是，咱们自己的这个水平，光是纯依止正法，都很难调服自己烦恼了，如果在接触邪师邪法，能保证自己不出问题吗。可能在某大成就者眼中，一切众生都是佛，真抱歉，后学业障重，真没修到那个地步，现在我只知道，如果碰到的上师有问题，我立刻就撤，等我修到看一切众生都是佛的时候，再说什么境不重要，善的，恶的没意义这类的话吧
目前，还是按宗大师开示的择师德相，善加观察上师是不是真的具德上师，自己依戒依法好好修学为好。在这些方面，谨慎些，按传统走要保险的多

[ 本帖最后由 saixl 于 2009-7-12 11:06 编辑 ]

笨者之帚

赞叹一下

龙吟

原帖由 黑牦牛 于 2009-7-12 00:31 发表
辩论就不存在被烦恼所染?

什么叫做：被烦恼所染？

烦恼属于谛实，可以污染我们的心识？
还是我们的心识被烦恼遮蔽，时而显现其清明与污染？

这些问题，你可以与观拉去谈，他喜欢这些----------

我的解释很简单：不要骂人，无论什么时候，无论什么地点，无论对什么人。

我们有烦恼很正常，但因为我们有烦恼而导致他人烦恼，且是故意导致他人烦恼，甚至是故意导致他人烦恼还美其名曰对他人的帮助，那就不正常了；很不正常。

另外，爱面子很正常，哪怕认识到自己错误，但由于面子而不承认，这也很正常；但不承认还要狡辩，还要误导其他人，那就不正常了；很不正常。

黑牦牛

你有你解释的自由，但未必全对。
请看《掌中解脱》中所述：

过去，每当格西堆陇巴见到格西拉索瓦时，总是对他一味地呵斥。拉索瓦的弟子娘摩瓦对此心怀不满，口出谤言。拉索瓦却说：“不要这样讲！上师像这样对我每作一次呵斥，不啻如嘿汝嘎亲作加持一次！”


卓贡藏巴嘉惹说：
　　　　“捶打是灌顶，由此得加持，
　　　　责骂即猛咒，能除诸中断。”

龙吟

牛：

恩，你引用的文字貌似很有说服力。但和你前面所阐述的对象是不同的。

你在19楼说：
从依师法上来说，“骂”自己的上师肯定不对。但别人的师父嘛....未尝不可以“骂”，当然恶口不属于我们讨论的范围，既然帕祖说过：“畜生中也有佛菩萨的化身，如果仿效猪狗的行为，是否也是有德无过呢?所以，凡是求善之人，应该将所有令人反胃的恶见像擦粪的石头一样丢弃。”，不论是什么化现，只要是不善当骂时依然骂。

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1、你所阐述的是你在骂人，而不是你的上师在骂人；
2、你说阐述的并不是你作为上师在呵责你的弟子；
3、事实上你是在说：只要是不善当骂时，你就可以骂别人的上师或者别人。

如果我对你19楼所阐述的内容如上理解属于正确的话，那么你引用的这些文字并不能够成立你上面的逻辑，对吧。

我并不想纠缠，况且我们还是熟人，只是想把道理说清楚而已；面子不重要，认个错就完了-------------

黑牦牛

龙：
我27楼的典故是针对你的原话：“我的解释很简单：不要骂人，无论什么时候，无论什么地点，无论对什么人。
”

其他不用我再多说了吧。

龙吟

牛：

我的解释很简单：不要骂人，无论什么时候，无论什么地点，无论对什么人。

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我错了，我承认，我忽略了一个可能性，那就是：如果我是上师，我可以骂人，特别是骂弟子，因为那可能等于嘿汝嘎亲作加持----------

但
我是上师吗？我不是；
我是在骂弟子吗？也不是；
我的呵责等于嘿汝嘎亲作加持吗？那是根本不可能的。

所以，我忽略了的这种可能性基本等于零。

那么对于牛来说，这种可能性等于多少呢？
自己用脚后跟想想，其他不用我再多说了吧。