视师如佛教法之辨析

pengcuo

原帖由 雪冬儿 于 2009-6-8 09:05 发表



原来 是 “见”上的根本理解不同啊，

您可能就
没有 好好 依止真正具德的格鲁上师传承 学修教证二法吧，怨不得错解到这个程度啊！！？

正好正好,请师兄赐教.怎么样是不错的.

静风

观修的时候就观修上师是佛就可以了，就如同观修无上密的时候，就一直观修自己是佛就可以了，那时候心里想着上师可能不是佛，自己肯定是凡夫，不是没事找事吗？

处于日常生活里，该尊重世间真实还要尊重，天天说我上师就是佛，我自己也是佛，所有上师都是佛，因为我拜师了所以他们就成佛了，因为我修无上密我自己也已经成佛了，不也是没事找事？

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:02 发表



上师自己成不成佛,与学人视不视他如佛,无关.当然是这么回事.

如果有人认为上师是因自己观他成佛而成佛,那么应该解决的是这个问题,而不是从另一个角度解释.比如上师可能不是佛,你观他是佛,他也可能有过失,如 ...

雪冬儿

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 08:39 发表


如果是妄想.俗人兄,何需妄上加妄呢.

您可得注意了，
您明白吗？
您 说的是
得成就者的境界 啊！！！

您真的是吗？？？

pengcuo

原帖由 静风 于 2009-6-8 09:11 发表
观修的时候就观修上师是佛就可以了，就如同观修无上密的时候，就一直观修自己是佛就可以了，那时候心里想着上师可能不是佛，自己肯定是凡夫，不是没事找事吗？

处于日常生活里，该尊重世间真实还要尊重，天天说我上师就是佛，我自己也是佛，所有上师都是佛，因为我拜师了他们就成佛了，不也是没事找事？

哈,还有这种事情..

当然该尊重的还要尊重,这点没意见.

不过,该尊重什么,是个问题.

雪冬儿

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:06 发表


正好正好,请师兄赐教.怎么样是不错的.

二谛之世俗谛 也是真实的存在啊，
您真得成就了 可以像 您那样说，
可惜 不是啊，
为什么呢？？？
因为您“不解世俗谛，
不得胜义谛”啊。
不得胜义谛，不是真正学修佛法成就者啊。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-8 09:19 编辑 ]

pengcuo

原帖由 雪冬儿 于 2009-6-8 09:13 发表

引用:
原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 08:39 发表
如果是妄想.俗人兄,何需妄上加妄呢.

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您可得注意了，
您明白吗？
您 说的是
得成就者的境界 啊！！！

您真的是吗？？？

噢,这是得成就者的境界?

成就者是那个境界吗?

不知道,不理解.

不过没关系,不防碍继续讨论吧.

为了不跑题,我潜水,看聊了.

雪冬儿

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:23 发表



噢,这是得成就者的境界?

成就者是那个境界吗?

不知道,不理解.

不过没关系,不防碍继续讨论吧.

为了不跑题,我潜水,看聊了.

请 师兄精细深研 在下 20楼的 内涵 即可啊，:lol

pengcuo

原帖由 雪冬儿 于 2009-6-8 09:17 发表



二谛之世俗谛 也是真实的存在啊，
您真得成就了 可以像 您那样说，
可惜 不是啊，
为什么呢？？？
因为您“不解世俗谛，
不得胜义谛”啊。
不得胜义谛，不是真正学修佛法成就者啊。

有一点我知道,是假就要破,是真就要学,假的东西再象真的那么坚固,也最终坏掉.真的东西即使眼睛看不见,最终清清楚楚.

这并不防碍学习很多东西.

静风

对～～就是有这种事情，事实上我就是这个态度：

我的上师客观上可能不是佛，不过如果我是一个无上密修行人，我必须修他是佛。而且我觉得那些怕说一点点上师有可能不是佛有缺点的人，别看说的那么好，口号叫那么高，真正在视师如佛上不一定比我做的更好。对我来讲承认世间存在一个真实的情况没有任何副作用，不承认才会混乱呢。

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:15 发表



哈,还有这种事情..

当然该尊重的还要尊重,这点没意见.

不过,该尊重什么,是个问题.

雪冬儿

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:26 发表


有一点我知道,是假就要破,是真就要学,假的东西再象真的那么坚固,也最终坏掉.真的东西即使眼睛看不见,最终清清楚楚.

这并不防碍学习很多东西.

还是 理解的偏差啊，

好啊，您自己相信
有没有

“世俗谛的佛”

的说法呢？？？

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-8 09:29 编辑 ]

pengcuo

原帖由 静风 于 2009-6-8 09:26 发表
对～～就是有这种事情，事实上我就是这个态度：

我的上师客观上可能不是佛，不过如果我是一个无上密修行人，我必须修他是佛。而且我觉得那些怕说一点点上师有可能不是佛有缺点的人，别看说的那么好，口号叫那么高，真正在视师如佛上不一定比我做的更好。对我来讲承认世间存在一个真实的情况没有任何副作用，不承认才会混乱呢。

一言概括:

如果我按显宗如广论学,则应视师如佛,他表现出来的过失,我认为原因在于我是凡夫.关键的地方是在于上师表现出来的过失,你认为是属于他,还是属于你..说这个观念,丝毫不与什么世俗谛也是真实,世间的真实就是真实,有什么冲突.

或许换一个角度理解,可能更容易些:可能对静风而言,你的上师的过失,虽然被你认做是属于他的过失,但并不会对你如法依止造成障碍,反而让你进步.而被你批评的一方,认为上师表现的过失不属于上师,视上师表现出来的过失是自己有障碍所致的人,他可能得到佛的加持.

"而且我觉得那些怕说一点点上师有可能不是佛有缺点的人，别看说的那么好，口号叫那么高，真正在视师如佛上不一定比我做的更好。"

    ---很随喜你做得这么好.的确有的人听不得别人说自己上师有一点点不好,但这不是我,否则,我早就拍砖头了.呵.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-8 09:38 编辑 ]

静风

上师表现出来的过失,你认为是属于他,还是属于你..

回答：如果很明显比如上师杀人了当然是上师的，这时候默默离开就好了。如果分辨不清楚的就不要乱观察过失；上师让跳崖就跳崖，那都是古代的故事了。虽然我们也可以勉强属于无上密修行人，但是也要按照我们自己实际情况来看。等修到那个程度再去跳崖吧，没修到不必去做。

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 09:36 发表


一言概括:

如果我按显宗如广论学,则应视师如佛,他表现出来的过失,我认为原因在于我是凡夫.关键的地方是在于上师表现出来的过失,你认为是属于他,还是属于你..说这个观念,丝毫不与什么世俗谛也是真实,世间的真实 ...

lxfx123

我喜欢冬雪儿、俗人，也喜欢静风等师兄的风格，但不代表我认同他们的观点，部分观点。
事情的起因，我是有责任的，开始我是写了批驳的文章，通过这几天的思考，我已经改变了思想，在这方面我是没有什么发言权的，为自己的愚昧无知，真心的向师兄们道歉。还是应该以学习为主。
这里我先汇报一下个人的学习心得，纯粹是个人的理解，来自于个人笔记，望指教。
初，上师来广州，我对密法也没有任何认识，最开始接触的就是《菩提道次第广论》，那个时候，每个周六、周日晚，去上师处听课，七点到十一点，然后回去自己修，下次上课时，师傅听我们的感受，认为没有修学体会，就还是讲前边的，不向下讲。学员不多，一般是多周、拉姆和我，有的时候就我自己，前后几个月时间，没有福分全部听完，到了六度四摄，上师就回青海了。上士道以后的是自学，没有传承。
前边帖子我写过，为了方便，我还是复述一下：
《菩提道次第广论》，都知道次第就是按一个一个阶段来修学，宗大师在写《菩提道次第广论》的时候，出发点是非常明确的，就是要大家按次第修学，最终成佛。如何成佛，而且要快速成佛，实际上是要修习密法才可以到达这个结果，那么我们可以认为《菩提道次第广论》是和《密宗道次第广论》是有关联的。
《菩提道次第广论》分为几个阶段：先是：闻法的方式方法－－－道前基础－－－－共下士道－－－－共中士道－－－上士道－－－六度四摄－－奢摩地，最后是：毗婆舍那；本来：视师如佛是《密宗道次第广论》修学的重要组成部分，我的理解也和大家一样，为什么宗座会把他放在了“道前基础”部分？
我想，不论是共下士道、共中士道、还是上士道，最终都是要成佛的，要成佛，就要有共同的基础，这共同的基础是：亲近善知识。这也分了三个部分：一 择师的重要性、二 如何依止善知识、三 不亲近善知识的过患。
第三点不亲近善知识放一下。
先说，择师是非常重要的。在这里，宗大师是非常详细的写出了善知识的特征，从上师自身的角度讲了六点，还怕大家有偏执，又说了四点，来增加大家的智慧。
再说，依止上师，二个方面：一 思想上 二 行为上。在依止上师的时候核心是视师如佛。宗大师在依止上师方面，思想上说了九点，行为上说了三点。
对于以上教义，我的理解视师如佛是针对弟子的教授，而且是不分显密均要按这样做。从次第来说，在这个阶段，是提出了目标，要弟子按目标去修学，不论自己是如何理解的，要按经典来改变自己的思想。
在这里我和静风师兄的分歧是：
我认为：一定要按目标来努力，在看法上不可以按自己的理解，要完全按经典的要求去做。有问题，也一定要反省是自己的问题，按道次第的要求来改变自己的想法，上师在现实和观想中，是一样的，都是佛。
静风师兄的理解：是要面对现实，现实就是现实。在修法的时候可以视师如佛，在现实中，不一定。
本来没有什么，有分歧可以放一下，主要是我在整体的理解上，是觉得“次第”是步骤，没有在这个环节上好好修学清楚，是没有办法继续下去了。还有就是：一定要知道目标是什么，不可以改变目标，达不到，就按经典来看问题，改变自己的想法。所以我在前一篇的文章里边，用了很严厉的语言来表达。视师如佛是基础，是修学的基础，我现阶段的看法还没有改变。
汇报完毕。谢谢

一个题外话，视师如佛，是教育弟子如何的来修学的，道次第没有讲收个徒弟就可以成佛，我也没有这样理解过，但道次第讲了：视师如佛。
我最怕因果，但因果是没有办法改变的，我不应该开玩笑，用上善开玩笑，现在玩笑的后果已经来了。

俗人

对一个教授全面正确理解 不那么容易吧

我们不能望文生义 师心自用 讨论一下 总是好的

不为输赢:lol

pengcuo

原帖由 静风 于 2009-6-8 09:48 发表
上师表现出来的过失,你认为是属于他,还是属于你..

回答：如果很明显比如上师杀人了当然是上师的，这时候默默离开就好了。如果分辨不清楚的就不要乱观察过失；上师让跳崖就跳崖，那都是古代的故事了。虽然我们也可以勉强属于无上密修行人，但是也要按照我们自己实际情况来看。等修到那个程度再去跳崖吧，没修到不必去做。

可能不以跳不跳崖决定是不是无上密行人.跳崖对现代都市的学佛人来说,太遥远了,遥远的太不真实了.

杀人的上师,过失当然是上师的,幸好大名顶顶的热罗上师,不住在现代.否则,自己被抓去枪毙,弟子们都各奔东西.

无上密行人,我看大多数凡夫是难以做成的,的确得按我们自己的实际情况来看.

跳崖,上师也不许.因为他面对的,是凡夫.