不学不依《掌中解脱》就不是“正黄旗”！

上善如水

原帖由 祈福 于 2009-6-7 20:59 发表
老大就汇编开个题嘛

还开？？！已经够乱了。我不是指辩论乱，论坛越闹越好，可是话题乱，一个事情一个贴跟下去才能辩论，每个人都新开，就很乱，吵架也吵得不顺畅。

pengcuo

原帖由 俗人 于 2009-6-7 21:00 发表
另外 是故凡是自之尊重，任其过失若大若小，宗大师的这句话意思难道不是其实自己师父也可以有过失?   并且接着说明了作为一个弟子 我们应该如何通过依师教授来调心   这个跟师父有过失其实不矛盾啊  

是不是说，客观上师父的过失是他的，自己不能有过失想。

所以成就归自己，过失归上师。

对此，正黄旗怎么说？

weihao

让我想起那个火红年代常用的标语性语言。

俗人

依师法请自己读广论 略论 乃至掌论等 我不重复

师父有过失和我们应该怎么依师不该混为一谈  

比如学密要自成本尊 你当然应该真的认为自己就是本尊
但这不等于 你真的就是本尊 这个只是现阶段的调心方便而已

原帖由 pengcuo 于 2009-6-7 21:43 发表


是不是说，客观上师父的过失是他的，自己不能有过失想。

所以成就归自己，过失归上师。

对此，正黄旗怎么说？

风火

这个世界的“客观”如何安立真是个问题。
什么叫客观？别人的观点叫客观，所有人都认同的的是客观，还是跟人没关系的叫客观。

正黄这个旗由般若兄拉起来还真最合适，随喜，随喜。实至名归。

祈福

原帖由 上善如水 于 2009-6-7 21:21 发表



还开？？！已经够乱了。我不是指辩论乱，论坛越闹越好，可是话题乱，一个事情一个贴跟下去才能辩论，每个人都新开，就很乱，吵架也吵得不顺畅。

不要太低估你的向心力了:lol

pengcuo

既然有明确依据，就别嫌重复，我不是正黄旗，这里想当正黄旗的还很多喔。

其实我上面的问题，分为两半。

一半，是揣着“明白”装糊涂？－－上师真有过失，但我当没有。以强调理信的学派来说，实践怎么转化？
另一半，还是本来就没明白。　－－上师是不是真有过失。因为，为八分之一的上师，是应凡夫因缘，这也不是没可能。

好象说来说去，只是自己怎么修的事，和上师改不改，是不是需要改，没关系。

如果是这样，问题就变成了，自己知道上师有过失，但视师如佛，观成无过失，可实际上，自己心里这一丝“上师有过失”的包袱仍然还有。这样，即使努力让自己视师如佛，实际是视不成，或者极难的；即使以努力的习气，伏住了“观察上师有过失”的念头，但实际上，自己还是没真正视师如佛。这是回避不了的问题。所以，到底上师显现的过失，是不是真正归他所有，这是个严肃且严重的问题。

真正从心里认为上师是佛，哪怕他有示现上的种种过失，哪怕他是下八分之一；
和
从心里努力不想客观上上师有过失，我应该视之如佛，

这两种情况，差别还是很大的。如果在开始时，选择其一而从，以后的道路怎么走，和将来得到什么结果，也不太一样。

如何做？正黄旗，是怎么说的呢？

我想请教的，是这个。到这里，我想，我说的意思，是明白的吧。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-7 22:12 编辑 ]

般若净土

原帖由 俗人 于 2009-6-7 21:00 发表
师父会不会有缺点和过失 看看正黄观点 :lol

欢迎看正黄观点，怕就怕不愿意看，或者“忙得来没时间看”，穿个黄色T恤就要加入正黄旗，没那么简单。

1、《福慧明灯 — 佛法入门导引》祈竹仁波切

◎对师长之信心为一切修持的根本，亦为一切成就的种子及灵魂。如果已建立了师徒关系，却对上师无信心，所作修行便犹如烧坏了的种子，绝不会发芽生长。故此，除了上述的依止态度外，弟子还应对上师生出信心、视师为佛陀。在观察期间，我们仍可审查欲拜于其门下之师长有否缺点。可是，一旦在心念中或传承上成立了师徒关系后，弟子便不可再观上师之缺点，而应常想及其优点、功德等，并要视师为佛。师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。


◎如何才能达到视师为佛的信心呢？除非我们有宿世的善因缘，否则这就需要长时间努力培养方能达至。弟子必须长时间地观师长之功德、优点，而避免挑剔师长的过失、缺点。佛陀是真正具一切功德而断一切过失的圣者，但若弟子不以敬信心依止，即使自己的师长是释迦牟尼，弟子也一样可能觉得自己的师长满身过失、毫无优点，就似当年提婆达多视其师长释迦牟尼一般。反过来说，若师长只是凡夫境界，但弟子视其为佛陀，便一样能得到佛陀之加持。所以，若想修持有成，便必须视师为佛。这一点的确不易做到完美，少一点功德便难达到，但我们要有耐性地训练自己。

2、《甘露法洋》祈竹仁波切

◎在末法年代，具足十项明德的大师不能说没有，但到底是难求了，以我们的这少许功德恐怕并不易遇上。所以，我们若能寻得次一等的好师长，亦堪作依止。什么是“次一等的好师长”呢？首先他必须具有历代辗转传下的清净不断传承；即使他并未能完全做到心中只有众生而没有自己，他起码要是关心众生比关心自己为多；即使他未能完全超越世俗心态，但起码要视修行比世俗琐事为重；即使他未能完全不顾现世福乐，但他起码要是一个把未来生之福乐看得更重要的人。如果能有这样的师长，暂时来说也已算足够了。

◎观察审察师长资格必须在师徒关系成立以前进行，而非依止了以后才做的，但现在的人常常把这次序倒反了，是为佛教的不幸。我们应当在未成立师徒关系之前，花一段时间，好好观察这位师长的德行等，在观察几年后认定其为具格师长，方决定依止。

◎师徒关系之成立，不一定经过像汉地的拜师仪式才成立，一旦你在心中默默生起“这位是我的师长”之决定，即使对方并不知道，关系也便已确立，又或你向该师父求法或受其传法，师徒关系亦成立了，观察过程亦告结束，从此便必须视师为佛。

◎总之，一旦师徒关系成立了，便必须视师为佛，虽可另拜其它老师学法，但绝不可把其中任何一位不视为佛，乃至批评、毁谤等。一旦成立了师徒关系，如果后来发现师长所说、所作与佛法的确完全背道而驰，亦只许默然另拜其它师父，心里仍必须视这位为其中一位老师。其它无关系的人或许尚可批评此人的过失，但作为徒弟的你，绝对不宜参与批评。

◎在佛法修持中，上师之地位极为重要，故此对师长之信心为一切修持的根本，亦为一切成就的种子及灵魂。如果已建立了师徒关系，却对上师无信心，所作修行便犹如烧坏了的种子，绝不会发芽生长。故此，除了上述的依止态度外，弟子还应对上师生出信心、视师为佛陀。

◎师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。

◎所以，若想修持有成，便必须视师为佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。

般若净土

原帖由 俗人 于 2009-6-7 21:00 发表
师父会不会有缺点和过失 看看正黄观点 :lol

从气色来看，俗人兄除了牙齿是雪白的以外，其他部位好象都是“正黄”的。

lxfx123

如果是继续讨论《上师们的缺点》的，我看不单是正黄旗的问题，红旗、花旗、白旗、对这个问题的看法也是一致的。

pengcuo

原帖由 般若净土 于 2009-6-7 22:59 发表


欢迎看正黄观点，怕就怕不愿意看，或者“忙得来没时间看”，穿个黄色T恤就要加入正黄旗，没那么简单。

1、《福慧明灯 — 佛法入门导引》祈竹仁波切

◎对师长之信心为一切修持的根本，亦为一切成就的种子及 ...

记得我们彭措们的上师,曾经在某篇开示里说过,以前他认为自己某位上师只有二地菩萨的成就,但后来才发现,他是真正佛的功德.

从这个例子,结合这里的讨论,我想,上师做为学生观察他上师,其观察水平当然高过我等.那么以他的智慧认为上师是二地菩萨,以我等的智慧认为某个上师年纪轻轻有很多言语和行为过失很正常,这两种认为,有多大的差距,前者后来发现自己的上师实际是佛的功德,后者不知要过多少生死劫数,才能遇到真正具备佛功德的肉身大士.

差距就是这么来的.凡夫还是凡夫.虽然比较好的凡夫,知道尽可能地不观察自己上师的过失,但对别人上师的过失,还是止不住要说几句.似乎等我们以后开始修某个次第的法时,别人的上师才是自己上师的化现,那时他们就清净了.

说来说去,虽然现在手里有足够的教授供我们理解甚至实践,但总还是要突破出去,重新认识的.否则,还是将将就就,墨墨迹迹.

俗人

恩 成佛最快速的方法就是成为一位上师  哪怕这个师父实际上只有最低限度的功德 但因为他成了上师 所以他也就成了佛  

这就是一些人学佛很久得出的结论 很让人觉得悲哀  

pengcuo

嗯,天下之大,可想而知.

只有想不到的,没有做不到的.

pengcuo

原帖由 俗人 于 2009-6-7 23:17 发表
恩 成佛最快速的方法就是成为一位上师  哪怕这个师父实际上只有最低限度的功德 但因为他成了上师 所以他也就成了佛  

这就是一些人学佛很久得出的结论 很让人觉得悲哀   

(字体)回小向大,想必很感慨.

俗人

这种因为成为一位上师而直接成佛的方法 释迦佛不知道 阿地峡尊者不知道 宗大师不知道

但正信知道 lxfx123知道 weihao也知道  

彭错看起来也被自己忽悠的将信将疑  奇哉  艾玛火  :lol