[讨论]佛的法身是永恒的吗？

anson · 发表于 2005-4-28 21:12

【切以为：有为法即因缘法，因缘法即无自性，无自性即是空，空即是无为法。】按照你的推理，因缘法＝无自性＝空＝无为法，那因缘法＝无为法？你吃了一个馒头等于吃了无为法？无为法也可以吃了——按照你的观点。在此论坛潜水有一段时间了，本来不想发言，不过实在看不下去了。

烦恼敌 · 发表于 2005-4-29 13:07

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2005-4-28 10:07:39 : 佛陀有四身（大乘观点），自性法身、智慧法身、报身和化身。按照弥勒《宝性论》等论著，自性法身属于无为法，乃恒常永驻，是佛的断证境界。智慧法身，在《现观庄严论》中分为21组（聚），比如三十七道品、四无碍辨等，属于有为法，而有为法属于无常，如四法印所说，诸行无常。所以个人认为，自性法身是恒常，而智慧法身非是恒常。<HR>我愿意和师兄继续讨论:自性法身恒常，这个我同意，因为祂是无为法。但智慧法身非恒常，智慧法身是否无为法，这个我有疑问。我的师长常强调，所谓佛身，是指诸佛以功德为身。智法身，是以无漏智德为身，现观所说的二十一聚智德，是现证三十七菩提分等二十一聚无漏法而生的智慧功德。这里我也不太清楚，二十一聚无漏法和现证二十一聚无漏法所生智德是否一回事情。类似的问题，如果道谛和道谛智，是一回事情，那么我个人同意师兄的说法；如果不是，那么就需要问这个智慧功德是有为还是无为？以上是我个人的一点疑问，算是抛块砖，请各位高人指点吧。既然开这一贴引起大家这么大反响，那还是把讨论继续到底吧。</BLOCKQUOTE>

龙吟 · 发表于 2005-4-28 21:47

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 anson 发表于 2005-4-28 21:12:22 : 【切以为：有为法即因缘法，因缘法即无自性，无自性即是空，空即是无为法。】按照你的推理，因缘法＝无自性＝空＝无为法，那因缘法＝无为法？你吃了一个馒头等于吃了无为法？无为法也可以吃了——按照你的观点。在此论坛潜水有一段时间了，本来不想发言，不过实在看不下去了。<HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~您忽略了我最后提醒的话语：“诸位三思！”另外顺便提三句佛陀经常问其弟子的话语，也让您和像您一样见识的学者们好好三思一番：“色无常否？”“无常是苦否？”“苦是我、异我、相在否？”所谓佛法是一味相传的，若把有为、无为作为两种不同的自性实体来思考，那是根本的无明！！！

wisdomsea · 发表于 2005-4-28 22:00

诸法缘生，诸法缘灭，佛常如是说。一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，因作如是观。众生执着有，佛以方便法，说空，目的去除贪着！告诉你一切有为法是不实在的，是空的。等你水平提高了，再告诉你，空空！空也不要执着！所谓：内空。外空。内外空。空空。大空。胜义空，有位无为无遍及，无实无际空无行。。。。。。承让。

显示全部楼层 · 发表于 2005-4-28 23:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

寶僧 · 发表于 2005-4-28 23:46

好玩死了．<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/4.gif">　這道題幾乎就是喜饒的自問自答．其他的人全是雲呀霧呀的．都什麼呀？！漢傳的格魯弟子們讓宗喀巴都要改宗了．哎！不過，喜饒引的那兩部論的觀點真是那樣嗎？我也霧起來了．

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 00:13

有为法是无常的所以是空的是这意思吧,有为法由因缘合和成的啊,怎么不是实体呢,无为法生不出有为法的

龙吟 · 发表于 2005-4-29 00:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-29 0:13:06 : 有为法是无常的所以是空的是这意思吧,有为法由因缘合和成的啊,怎么不是实体呢,无为法生不出有为法的 <HR></BLOCKQUOTE>您说"有为法由因缘合和成的"，那么请您思考：这些和合成有为法的因缘，又是由什么和合而成的呢？是自成？是他成？是自他合成？呵呵~~朋友，如果您不想学习《中论》，好歹也要把《杂阿含》弄清楚点啊！否则----呵呵~~

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 06:48

这点南传阿毗达摩交代的很清楚，一切有为法可以概括为五蕴，是究竟法，这是阿含的教导这些有为法的因缘是因缘合和而成，色法，名法都可以在其自身的范围内缘起，名法可以缘起名法，色法可以缘起色法，名法只能缘生色法，但不可以产生色法，色法有四种来源，心生，业生，食生，时生，前两个才是心法，物质是无因有缘的，在根本佛法里成为因的有６个，都是心法这些合成有为法的因缘互为因缘合和而成，讲究有个合成的第一因最微细的某某是不对的是有部的说法吧，这才是根本佛法的教导

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 06:50

我們只要明白四聖諦中的“集”是名法，就可以知道輪回實際上是名法而非色法的。 　　四聖諦中的“苦——集”是十二因緣的濃縮版，其中“苦”可以包含名色，但“集”只能是名法而非色法，如果對應十二因緣，則“集”主要包括“無明、愛、取、行”，這些都是名法而非色法。 　　一個道理很簡單：色法自己不會造業，也不可斷除，即便到了佛陀的般涅槃，組成其色身的四大分解後還是存在的。 　　對於色法的分別，我引上座部的論點給大家參考： “Sabbab ca pan’etam rupam ahetukam, sappaccayam, sasavam, sankhatam, lokiyam, kamavacaram, anarammanam, appahatabbam eva ti ekavidham pi ajjhattikabahiradivasena bahudha bhedam gacchati. 　　於此，一切色是一種，因為它們都是：無因（無根）、有緣、有漏、有為、世間、屬於欲界、無所緣、非當斷。” 集谛是名法，所谓欲爱为集。 　　欲爱何者？ 　　欲、色、无色。

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 06:53

色法可以互为因缘缘生，不知道和您所说的自他有什么区别

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 06:55

并没有一个名法在轮回.而是前个名法缘起后一生的新名法.是一系列的名法,而不是一个名法.如此而已. 如果说只有一个名法在轮回,那容易引起灵魂见的误解和外道歧义 嘿嘿这点对于唯识学是个打击

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 06:59

在胜义,不能说谁在轮回. 而是有此故有彼,无此故无彼. 有因的时候果未生,有果的时候因已灭. 但有因必定会有果,只是果生起时因已灭. 所谓有无明就有行,......... 所谓无有第一因，互为缘起正是如此

杨瑾 · 发表于 2005-4-29 13:33

呀！这里讨论都是这么高深的问题呀

圣护 · 发表于 2005-4-29 15:15

不高深的问题更加欢迎

		自动登录	找回密码
密码			注册社区

1-asd 该用户已被删除	发表于 2005-4-28 23:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
1-asd 该用户已被删除
	回复支持反对使用道具举报显身卡