“乃至未受不得清净”（广论翻译探讨）

葉小釵

学道 发表于 2022-10-5 16:16
謝謝！查到了略論的英文版，和如性法師的翻譯一樣，是要受報：until the feeling [of the effect] is exp ...

南山律在家備覽
第三目  僧物
僧物有四。一常住常住物、亦名四方僧物。二十方常住、亦名現前常住物。三現前現前物、亦名當分現前物。四十方現前物。

▲戒疏云『就僧物中則不四別。』    行宗釋云『僧物中。前二屬處永定、通名常住。但前無分義、後是可分、故加常住十方以簡之。  後二俱是即施、通名現前但前局當處、後通內外、故加現前十方以別之。』
△戒疏續云『一常住常住物。如堂宇田園人畜米面。  屬處已定、不可分割。必欲惠給餘寺、羯磨和與、若直送者是名盜損。  或有主掌自盜、不望十方不滿、隨取計五便與極重。』    行宗釋云『初出物體。屬下示名義。  或下明結犯。餘盜望主此義易知、故文但出主自盜耳。』    資持云『主自盜者即知事輒用互用等。或無主掌、餘人亦同。』見事鈔記卷十七
△戒疏續云『二十方常住物。如飯餅等現熟之食。  本擬十方聞聲同飯。  有盜此食、望護結重。望僧結輕、以僧分業無滿五故。』    行宗釋云『初列物體。  本下示別名。通名同上、故不重出。  有下明犯相有二。望主重者謂餘人盜望僧輕者即犯中罪、或主客同盜、或主自盜。』    資持云『有疑醬豉為熟物、判在十方者。今以意分、不問生熟。但使未入當日供僧限者並歸前攝、如貯畜監醬、是常住常住。取入日用、即十方常住。』    資持云『問、常住常住亦無滿五、何以重耶。答、分不分、重輕致別。』已上皆見事鈔記卷十七
△戒疏續云『問。聲鐘告集、是僧皆飯。未知他寺奴畜得否。  答。不合也。  僧具六和、隨處皆是。人畜別屬、義非通使、使既是局、食亦如之。』    行宗釋云『問中。意謂他寺奴畜、彼此通僧、應得食故。  答中、初句判定。  僧下釋所以、初示僧通之義。人下明奴畜不通。鈔云。行至外寺、私有人畜、用僧物犯重。以施主擬供當處僧、不供別類非福田故。僧家人畜、犯下罪。今多私務將帶人僕、食彼僧食。明文犯重。誡之。』    資持云『僧家人畜結輕者、又須所營同是僧事。雖云僧僕、私幹亦重。』見事鈔記卷十七
△戒疏續云『三現前現前物。如今諸俗以供養僧、無問衣藥房具、並同現前僧也。』
△戒疏續云『四十方現前物。如僧得施及五眾亡物。』已上皆見戒疏記卷六
▲事鈔云『然盜通三寶、僧物最重。  隨損一毫、則望十方凡聖一一結罪。  故諸部五分中。多有人施佛物者。佛並答言、可以施僧、我在僧數、施僧得大果報。』    資持釋云『上二句推過重。  隨下示重相。十方凡聖總收五眾三乘因果也。一一結者非謂多罪、但一上罪總望多境故云一一耳。  故下引文示。四分、瓶沙施佛園、末利夫人施佛衣、佛答同此。』
△事鈔續云『又方等經云。五逆四重我亦能救、盜僧物者我所不救。  餘如日藏分僧護傳等經廣陳。』    資持釋云『初引經文。特舉逆重以彰極惡。我不救者以佛威神不可加故、非捨棄也。  餘下指略。』已上皆見事鈔記卷十七
這樣看來盜僧物只有受罪後方得清淨

学道

葉小釵 发表于 2022-10-5 18:25
南山律在家備覽
第三目  僧物
僧物有四。一常住常住物、亦名四方僧物。二十方常住、亦名現前常住物。三 ...

谢谢！

是的，三宝物各有四种，有明确的界限，不能以世间俗情想当然地猜测，至少应学《南山律在家备览》。

又仔细看了一下译本的原文，说的是community或者sangha，不是说一个人。确实应该以英文版为正！

愿众生都能如此谨慎业果，阿弥陀佛！

学道

葉小釵 发表于 2022-10-4 10:05
見悲青增格西廣論
此復猶如《念住經》云：「從佛法僧，雖取少許亦成重大。若不與取佛法僧物，仍以彼等同類 ...

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还有一个问题，为何英文版说：佛法物非但同类，还需要“大于”？

是否是藏文原文有不同的版本呢？

学道

葉小釵 发表于 2022-10-5 18:25
南山律在家備覽
第三目  僧物
僧物有四。一常住常住物、亦名四方僧物。二十方常住、亦名現前常住物。三 ...

掌中解脱：

　　诵「皈依僧」时，观想从显教僧伽声闻、缘觉、菩萨三类、密宗僧伽空行与护法众降注甘露和净治自他一切有情。依僧伽所集的罪障计有：分裂僧团、劫夺僧财、毁谤僧伽、护法定期朵玛断缺等等。这些依僧伽所集的罪障，纵然经过四力忏悔，仍需领受少分异熟果，否则的话不能清净，例如华月严法师的故事。所以，这些罪比依法与佛所造的恶业更为厉害。由於我们这地方有许多僧伽，而且我们也经常要与僧伽打交道，极易犯这些过失，故应谨慎小心。

仁静

龙吟师兄，你这受用等于知道的说法，尊法师怕是要被气活过来了。这可不是做学问的态度

举目问虚空

《正法念處經卷第一》
何者為上？佛、法、僧物，微少偷盜，是則為上。
彼佛、法、僧，若盜僧物，佛、法能淨；盜佛、法物，僧不能淨。
若盜眾僧現食用物，墮大地獄，頭面在下；
若取屬僧所常食物，則墮無間阿鼻地獄，寬廣闇等，以重福田，微少偷盜。
以有心念，樂行多作，彼少偷盜，墮於地獄、畜生、餓鬼。
若復懺悔，不生隨喜，心中生悔，彼不定受。
若偷盜人，無量方便而行偷盜，以如是故名為偷盜。

龙吟

仁静 发表于 2023-2-8 17:30
龙吟师兄，你这受用等于知道的说法，尊法师怕是要被气活过来了。这可不是做学问的态度

你都受用了，怎么还能说不知道呢？不可能你使用了一个东西，然后仍然觉得这个东西没有找到吧。这是显而易见的逻辑。

另外，你是怎么知道尊法师要被气活过来呢？或者，这是你日常交流沟通的一种经常性习惯用语？那恐怕需要警觉并加以修正。

仁静

龙吟 发表于 2023-2-10 22:42
你都受用了，怎么还能说不知道呢？不可能你使用了一个东西，然后仍然觉得这个东西没有找到吧。这是显而易 ...

""而自己受苦果报这种事情，我们既不能准确定义，也不能哪怕是很模糊地观察到。""

受用了就知道么？

龙吟

仁静 发表于 2023-2-13 15:16
""而自己受苦果报这种事情，我们既不能准确定义，也不能哪怕是很模糊地观察到。""

受用了就知道么？

你说的受用，和我说的受用，不是指的一件事。。。

我说的受用，不是指的受苦果报，而是指那个被盗的人，他的东西先不见了，后来被归还了，他使用了这个被归还的东西，就知道东西被找到了。他使用这个被归还的东西，叫做“受用”。