次第不等于因果

觉悔

我说的是“大乘唯是发心”。“唯”是唯一，没有“遍”的意思，只有发菩提心，才是大乘。======那您承许的是‘’只有发菩提心，才是大乘。”，如此则佛陀心相续中的大悲应该不是大乘，因为只有发菩提心才是大乘，而佛陀心相续中的大悲并非菩提心，也非发菩提心。难道佛陀心相续中的大悲不是大乘吗？

龙吟

觉悔 发表于 2019-10-15 08:34
我说的是“大乘唯是发心”。“唯”是唯一，没有“遍”的意思，只有发菩提心，才是大乘。======那您承许的是 ...

首先，大乘唯是发心不是我说的，是广论里面白纸黑字写的，这就像1+1=2的常识，我不知道这有什么好争辩的?

其次，佛是自觉觉他，觉行圆满的人，所以佛陀心相续中一定有菩提心，而且是圆满的菩提心，否则他就不可能是佛。

最后，正因为佛陀有圆满的菩提心，所以他的一切都是大乘，包括他的大悲心。

以上的讨论一点都不好玩，不如我们换一种比喻故事来看前面两段辩论，也许别有风味：
1、我说：有房产证才可以是房主；
2、你说：如果有证的就是房主，那么房主也有身份证，这身份证就应该是房主的证明，但身份证不是，因为身份证只是身份的证明文件，而房主拥有他所有的证明文件。
3、然后我再次强调：我并没有说只要有证的就是房主，我说的是：是房主的唯一条件就是要有房产证。
4、再然后，你说：我有看到我的房东还有一把钥匙，但钥匙并非房产证，那难道这把钥匙，就不是房主的了吗？
5、最后，我无可奈何地告诉你：正因为有房产证，所以我们才可以称你那个房东叫做房主，而房主的一切，都可以叫做是房主的东东，包括那把钥匙。

另外我还要告诉你：你说的那个房东一定是房主，因为按我们南蟾部洲的规定，只有房主才有资格叫做房东，否则那个房东就是不圆满的房东，我们只能叫他做“二房东”（阿罗汉）。

我觉得这个故事，比我们的讨论有意思多了。。。

觉悔

正因为佛陀有圆满的菩提心，所以他的一切都是大乘，包括他的大悲心========那佛陀的皮肤也是大乘？?       抱歉，没想要故意吹毛求疵，或无事找事，仅仅觉得辨析问题的前提是进行精确的表达，如此而已。感恩。

龙吟

觉悔 发表于 2019-10-21 08:44
正因为佛陀有圆满的菩提心，所以他的一切都是大乘，包括他的大悲心========那佛陀的皮肤也是大乘？?        ...

房东的一切都是房东的，但这一切不等于就是房东。。。

比如你拉的大便当然是你的，但你不等于就是大便吧。。。。

觉悔

所以他的一切都是大乘，所以他的一切是大乘的，此二者内涵不同，房东的一切都是房东的，房东的一切都是房东，此二者内涵也不同。我，我的，此二者内涵一样吗？你是我，你是我的，内涵一样吗？

不倦向佛心

有观点为，相对理性的讨论，希望这样的贴子多一些。

龙吟

觉悔 发表于 2019-10-30 07:27
所以他的一切都是大乘，所以他的一切是大乘的，此二者内涵不同，房东的一切都是房东的，房东的一切都是房东 ...

我说：他的一切都是大乘，指的就是他的一切都是大乘的，我前面房东的那个比喻也说得很清楚了。

所以，说佛陀的皮肤也是一个大乘学人的皮肤，这个说法是可以成立的。

但若说佛陀的皮肤就是大乘，这个就无法理解了，但这是你说的，不是我说的。

因此，是你在我已经用比喻把意思说清楚的基础上，依然强行地根据我写的文字，而扭曲我所要表达的意思，这种沟通方式就是在抠字眼，而不是在讨论问题了。

譬如，你的老板说：觉悔，客户就是上帝，我们要服务好客户，就像服务好上帝一样。

那你会不会问：老板，如果客户就是上帝，那客户的皮肤也是上帝吗？

觉悔

我说：他的一切都是大乘，指的就是他的一切都是大乘的======哦，那就行了。感恩您！

觉悔

以后和您讨论问题，如果您说“甲是乙”，那得先问您“您这里乙是指乙，还是乙的？”            末学的确没有挑刺之意，仅仅觉得讨论的前提是双方都尽量精确地表达自己的意思，如果说“张三”，意思却是指“张三的”，那双方可能各说各话，讨论半天，主题却不是一个，因为张三和张三的，内涵完全不同。         另外，如果自己贴了帖子出来，讲了自己的看法，我觉得就是立宗了，就应该允许和欢迎任何人对帖子的任何一点提出质疑和反驳，日常工作和生活中不也是如此吗？何况是师兄弟讨论佛法呢？就算反驳者提了一个愚蠢的看法，应该也是好事吧，因为立宗者可以就此指导而利益到他。      再者，讨论或者辩论，立宗者有义务精确地表达自己的想法，因为反驳的一方只可能就立宗者的表达来理解立宗者的想法，而不会想立宗者是不是存在口误或者词不达意，辨经当中，口误或词不达意应是被看作犯了低级错误的。      藏系很多师父从小就开始学习摄类、辨经，由此养成了精确思维、精确表达、缜密辨析的习惯，佛法兴盛应也和这有些关系吧。     再次向龙吟老兄致以崇高的敬意！

龙吟

觉悔 发表于 2019-11-1 08:16
以后和您讨论问题，如果您说“甲是乙”，那得先问您“您这里乙是指乙，还是乙的？”            末学的确没 ...

你是在说我有口误，或词不达意吗？

首先，每个人都有口误和词不达意的时候，哪怕是法师、格西乃至尊者在传法这么严肃的时候，也会有口误和词不达意，所以没什么大惊小怪的。说口误或词不达意，是因为有更精准或更好的词汇和表达方式，同时因此而造成了对方的误解，这才成立口误和词不达意。如果这个说的人在说的时候，没有用到更精准或更好的词汇和表达方式，但是其所说的意思，也能够让一般人理解，这就没有问题。

其次，讨论或辩论不是指向对方的错，而是共同寻找什么才可能是对，或趋向于对，只有这样才能共同进步。这是动机问题，在缺乏好的动机的前提下，辩论和讨论是无益的。

再次，我们要认识到在辩论或讨论时，对方犯了低级错误，并不表示自己就会因此而变得多高明，所以指出错误是为了阐明正确，以达成正确的共识。

最后，其实我也有一个疑惑要问你：

我们知道”大乘”这个词做形容词用的时候，指的是大乘的佛法，或大乘的学人；做名词用的时候，指的是佛法中属于大乘的一个派别，“大乘”这个词从来都不是世俗中一个某物的概念。

那么当你问我“佛陀的皮肤也是大乘？”的时候，请问你所理解的大乘，指的是什么呢？