佛教认同达尔文进化论和基因学说吗？

俗人

我们来自光音天

不是猴子变的

但看来老黑认为祖宗是猴子所变的也没关系 这个是个人的自由 大家各信各的好了  :lol

黑板锹

上善老大的3个说法好像缺了一个4
1。不再信佛
2。继续信佛，你爱说啥说啥去
3。好像继续信佛，然后解释，其实佛不是这个意思啦。。。
这个第四就是，可能大家都没理解佛的意思，但是按照自己的理解就记下来了。这种可能性是很大的啊！因为1 佛是对当时人说的话，当时没人问这个问题。2 当时人问什么就说什么。因为这本来就和佛教本质无关。世人怎么说，我就怎么说嘛。这个也是圣言量啊！ 3 现在人发现不一样了，佛如果来讲，也许就不一样。我们都不是佛，但是佛也是按照我们理解的语言和思路反反复复讲啊。“黄叶止啼”哦！对老笨，光音天就够了，他就能歇下来搞菩提心去了，我可不够。我得搞到进化论，而且，我还坚信，进化论也是我们割裂出来的结果，如同做梦一样，这个梦里，我们是猴子变的！下个梦里，我们可能是从莲花化生。
进化有啥啊，光音天人下来变成了单细胞生命也不是不可能啊。大家觉得古印度人民如果没有细胞概念，万一真有人说了这个词，他们会怎么记录？我估计是“蛋”。然后人就是蛋变的了。
另外，我有一硬指标，藏族人就认为他们是猴子和妖怪的后代，然后有观音之类的大师级人物为证。:L  :lol   而且，麻烦谁拿出佛经记录说，“人就是这样，从光音天来就没变过！”，这样才算稍微正面打击我的进化论说。那样，我还能拿出“了义不了义”做最后一博咧！  :lol   
顺便来一句，人是怎么来的，都不影响解脱。因为佛教不是讲这个的。佛法本质不变是那个四法印，不是这些杂七杂八的东西。而且，有个深刻的哲学命题就是“问题的尽头”。问题，是永远没头的。佛最后不也说法尔如是么。

cnwyd

原帖由 黑板锹 于 2009-1-12 23:18 发表
:lol 我倒不打算统战进化论。我如果对某个学问有兴趣，就会努力研究一下看看是不是可靠。这样脑子不用白不用。
我其实很同意天青琉璃的说法，去新语丝看多了，至少比较初级的科学方法论能建立一点。这对把佛教和狐仙 ...

先对师兄的第一段做个反馈，师兄说对某个学问有兴趣，就会努力研究一下是不是可靠，那么我想问一下，师兄如何确定师兄所研究的可靠是可靠的？这样说好像是有点绕口，这么说吧，人的智慧是有限的，你通过你的方法，证明这个结果是可靠的，但你能保证你的智慧是可靠的吗？
    我也学师兄举个娱乐的例子吧，现在科学家说在某个星球找到了水分子存在的证据，似乎这样证明其他星球也存在外星生命的可能，但以我看来，我们的科学家这种思路是非常狭隘的，这都是唯物主义科学方法论洗脑的结果，难道生命非得以水分子为基础吗，非得以蛋白质氨基酸为基础吗，以这种思路寻找外星生命，毋宁说是为了寻找适合人类居住的星球。
    另外，两位师兄大概是学生物学的吧，如果要卖弄基础科学的话，师兄应该去和发表这些文章的专家讨论，他们才是专业的，我们不是专家，我也不想去过于深入的了解这个专业，因为再怎么了解，你总不可能比专家还要专家吧，在专家面前讨论专业，不是班门弄斧么。再说了，我一直觉得科学的方法论在佛教看来是问题的。

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2009-1-13 10:19 编辑 ]

圣护

科学，不懂；佛学，更不懂。谈这些有什么用呢？

猴子变的也罢，光音天来的也罢。和解脱关系不大吧？

猴子变人，光音天变人，都是无自性。这样就行吧。

另外回上善，基督教那样，是因为他们没办法了，进化论等已经动摇了他们的根基。佛教没有这个问题。
当然，如某些人搞什么佛教科学论之类的牵强附会，又是另一方面了。

高文达

管理员生气了,不说了,改贴,我可没有嘲笑得意思,你误会了.

[ 本帖最后由 高文达 于 2009-1-13 11:46 编辑 ]

白玛曲珍

阿弥陀佛!

海天

举个例子，一个人跟一老头说：你怎么长的跟你孙子那么像啊。我估计十有八九该人会挨揍。这不纯属那啥吗。
佛教，从最近的一位佛陀算起，已经有了两三千年，跟一种问世不到300年的学说类比，也应该说，该学说是否符合佛教思想，而不是反过来。

圣护

原帖由 高文达 于 2009-1-13 10:20 发表
;P 偶看只有无知得人才会觉得祖先是猴子变得,太恶搞了,所谓得达尔文进化论.大概他现在正在轮回做猴子吧.

你这贴比较恶搞一些吧。谁没有做过猴子呢？蛆虫恐怕也做过不知多少次了。
祖先是猴子也没什么吧。藏人的故事中，藏人就是神猴的后代。

人家讲话有根据、有逻辑。即便是有漏洞，也不应当嘲笑。指出其中的缺陷即可。更何况根本不了解，有何原因这么说呢？

圣护

原帖由 海天 于 2009-1-13 10:42 发表
举个例子，一个人跟一老头说：你怎么长的跟你孙子那么像啊。我估计十有八九该人会挨揍。这不纯属那啥吗。
佛教，从最近的一位佛陀算起，已经有了两三千年，跟一种问世不到300年的学说类比，也应该说，该学说是否符合 ...

外道比佛教时间要长……
论时间、历史，不是讨论学问的态度。

大金刚圈

论世俗上  我比较倾向于人是由猴子变的  因为这个有很多理论支持  毕竟人身上也残留有相关信息

论佛法  从无始劫以来我们只是一个识神在不断轮回而已  我们做过天人猴子猪羊马狗蚊子苍蝇  这些都是我们  也都不是我们  我们只不过这辈子凑巧做了人而已   值得这么骄傲嘛？值得这样把自己的老祖宗摘出来么？难道要把地球上所有物种都说成是神仙种才能满足我们的虚荣心么   这么想和神仙沾边  那么好好修行成佛呗

大金刚圈

对于我们  来自 光音天  我只能说  :lol 才疏学浅  我确实不知道自己来自哪里   因为我上辈子可能不是从光音天来的

清凉子

人可以变猴，猴也可以变人。转个世就可以，不必漫长的进化！:lol

高文达

:P 楼上得师兄说得极对,我就是这个意思....

黑板锹

先对师兄的第一段做个反馈，师兄说对某个学问有兴趣，就会努力研究一下是不是可靠，那么我想问一下，师兄如何确定师兄所研究的可靠是可靠的？这样说好像是有点绕口，这么说吧，人的智慧是有限的，你通过你的方法，证明这个结果是可靠的，但你能保证你的智慧是可靠的吗？
——老兄，坚持这样的“反智主义”倾向，似乎也不合适学习正统的佛教。:) 所谓可靠，在科学界早有明确的定义和界定。人家自我修正和约束力强得很。必须提醒你的是，你这个论证基础很“基督化”，也就是特别不具备理性分析的特点。所谓理性，是佛涅槃前的嘱托。你连大boss的话都不听啦？ :P
   我也学师兄举个娱乐的例子吧，现在科学家说在某个星球找到了水分子存在的证据，似乎这样证明其他星球也存在外星生命的可能，但以我看来，我们的科学家这种思路是非常狭隘的，这都是唯物主义科学方法论洗脑的结果，难道生命非得以水分子为基础吗，非得以蛋白质氨基酸为基础吗，以这种思路寻找外星生命，毋宁说是为了寻找适合人类居住的星球。
——你看到的那些都是初级科普文章，还是被记者转过的吧。“难道生命非得以水分子为基础吗”这个问题问得有点靠谱，实际情况是，那些研究地外生命和生命起源的分析都是有一个大前提是：“类似我们地球的生命现象”，我问过一个搞生物的类似你的问题，人家老老实实地说，你那个“非人”我看不见，没法搞，我就搞那个蛋白质的。那个真的得以水蛋白质之类的为基础。所以，你看专业人士是很谨慎的，就是转帖转帖就乱到了上善变斑马了。没关系，阿难的时代都“水老鹤”了，况于我们乎？
我也不是学生物的，我学过一点理论光学，因此咧，我对外境不靠谱这个事情，体会得比较深刻咧！
承认自然科学的方法论，对理清我们的大脑有好处。这不是谁向谁靠的问题，师父出门坐飞机不代表佛法没用。我们要搞清楚，佛教是教我们什么，科学是研究什么。按照某些观点，那么医方明之类根本就不应该存在，大家比比谁的皈依好，业力硬就天下大吉了。我师父下五子棋还不如我呢，这也不耽误解脱啊。很多去过西方了解一点近代科学的喇嘛们，包括大boss，都鼓励这种思想的交流。别忘记，佛教和西方科学是从现在这50年才开始互相了解的。大家以前根本就没机会见面。因为，完备的近代科学观念，也不过有100多年的历史，但是历史短不代表不可靠。要是比老，耆那教比我们还老，现在还有，也讲究不杀生，慈悲，万一碰上了，分的出来么？现在汉地很多苯波信徒啦，看见他们，是不是我们得有“一种业力的优越感油然而生”呢？
另外，我们现在吃的大米，喝的饮料，很多都是基于基因进化论而生产出来的，反对基因进化论的老兄们，真的不怎么厚道啊！ ：)
我倾向于圣护的观点。有分析，有想法，有决定，这是佛教徒的态度。

cnwyd

——老兄，坚持这样的“反智主义”倾向，似乎也不合适学习正统的佛教。 所谓可靠，在科学界早有明确的定义和界定。人家自我修正和约束力强得很。必须提醒你的是，你这个论证基础很“基督化”，也就是特别不具备理性分析的特点。所谓理性，是佛涅槃前的嘱托。你连大boss的话都不听啦？
    首先请师兄不要给我扣所谓的“反智主义”主义的大帽子，我可受不起哦，我并不反对智慧，只是对你的所谓的智慧的可靠有所怀疑。其次你说我的论证很基督化，我倒一点也不觉得，相反，我对基督教从来不怎么了解，而且对圣经的某些说教很反感。再次，所谓的理性，是你定义的理性，所谓科学的理性，但我对此仍然是有疑问，当然，我对科学并不否定，我也是从小喝科学的奶水长大的，我也觉得你定义的科学的理性在近代人类历史上的作用很大，但不能否认有缺陷，而且也在不断进步发展，但科学正是在不断的否定权威理论的基础上发展起来的，你去看看科学史就知道了，有多少萌芽中的科学理论是在过去大家认为百分之百权威理论的打压之下被摧残之后，但仍然艰难的发展起来的。
     －－－－总而言之，我并不否定科学，也并没有说上面引用的文章一定是对的，只是想说，科学代表的是一种探索精神，不是最后的定论，不是完美无缺的，不是打倒一切异端的见解，不然和宗教裁判所有什么区别

-----------------顺便提下生命起源的问题，这个问题倒真是我自己很早以前想出来的，我很少去看所谓的科普的，没那个兴趣，因为我感觉那个和解脱无关。至于你说的生命似乎除了水和蛋白质就是非人，难道就不能有些别的东西？至于专业人员研究东西吗，当然得谨慎了，人家是靠这个吃饭的，要是乱搞老板不得炒了他，我不靠这个吃饭，异想天开也没什么。:D
           －－－－－至于基因学说很好啊，我也没否定他啊，记得高中的时候学那个生物学，里面搞那个DNA复制，染色体配对，我考试还得高分的，但对进化论我总是怀疑，似乎基因学并不一定证明进化论就是对的啊，也许我时间长了忘记了，现在实在是没兴趣搞他，建议师兄要证明这些东西的话和文章作者直接辩论去吧，我很害怕辩论这些东西的。
            --------搞这东西搞的午睡都没睡，苦啊，以后坚决不参加辩论。

[ 本帖最后由 cnwyd 于 2009-1-13 13:42 编辑 ]