火熄灭后去了哪里？

清凉子

那么请问,这个"心"是什么?!大菩萨及诸佛又到哪里去唤醒那些般涅磐的阿罗汉?!

此问题一直存疑,是格鲁与南传一道难以逾越的鸿沟-----------------!!!

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南传认为证到大阿罗汉就是极果（佛就是大阿罗汉），入无余涅磐永出轮回，所以不存在这个相续心的问题。
唯识认为是阿赖耶。中观认为浅层意识消失了，但还有深层意识存在。
这对于格鲁不应该是难题。而且按密续理论，元气与元识结合的金刚体一直到成佛都存在。

洛桑丹增

:L 好好体会.........

笨者之帚

“佛陀与阿罗汉之后的去向，不可以用“生”或“不生”这些词来描述。”
无法简单的用世间的词汇来描述，并不等于阿罗汉灭度之后便一无所有了，至多只是说明阿罗汉灭度后的情形，超出了我们凡夫的认知范围之外，超出了我们凡夫的思维想象之外。
“法”本身是缘起的现象，现象有变迁，但是不会变得“没有”了，只会变成另一种状态而已，如果认为某法会从此“消失”，再也“没有”了，再也不相续了，俺只能认为这是一种断灭见而已。

黑板锹

我们自己理解所谓的“相续”，就是是披着缘起性空外衣的“永远存在”咧！
所以，才对不受后有那么紧张咧。“没有了”下面怎么办啊，谁去成佛了。那么阿罗汉不成了“真正意义的自杀”了么！:lol
为了担心这个没了就没“受用的主体”，我们就创造了XXXX，然后，给他不同的名字，坚持着内心里面坚固的自性。:lol
这种永远建立于二元对立的思想，以及建基于此的逻辑，是不可能“完全理解”这种不受后有啊。

俗人

这问题你问阿扎活佛不下两三次吧

每次活佛回答都一样

你可以仔细想想

原帖由 龙吟 于 2009-1-12 09:22 发表
哈哈~~~很多年前就知道了这个理则,但问题是格鲁巴的上师们说佛陀及阿罗汉般涅磐后还有相续的心;而且大菩萨和诸佛还要唤醒那些已经般涅磐了的阿罗汉---------------

那么请问,这个"心"是什么?!大菩萨及诸佛又到哪里 ...

龙吟

呵呵~~

从有到无是断见，恒常不灭是常见；这个也是很多年前就就明白了的理则。如果说灭度后一无所有是断见，那么灭度后永恒常在难道不是常见么？

另外请问各位：诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。如何理解？

第三

火灭之后，尚存于名言之中

十八掌

原帖由 笨者之帚 于 2009-1-12 12:49 发表
“佛陀与阿罗汉之后的去向，不可以用“生”或“不生”这些词来描述。”
无法简单的用世间的词汇来描述，并不等于阿罗汉灭度之后便一无所有了，至多只是说明阿罗汉灭度后的情形，超出了我们凡夫的认知范围之外，超出 ...

我觉得原文用火比喻是五蕴之身比较恰当.为什么佛可以用名言说得清楚,阿罗汉就超出了名言描述的范围?难道阿罗汉更加的深不可测!阿罗汉到哪里去了?

宗人

诸法因缘生，诸法因缘灭，并不是在生灭之外另有一个寂灭，生灭灭已即名寂灭。
佛为治有病，是故说空，若复执空，佛所不化。
如果你一定要问：“阿罗汉灭度之后到去了哪里?”
佛能给出的答案也只有“这个提问不适于此”了。
偶路过:)

龙吟

24#：
我同意你说的；“这个问题不适于此”

所以，我不问阿罗汉灭度之后去到了哪里；我问的是诸佛菩萨到哪里去唤醒般涅磐以后的阿罗汉？因有说阿罗汉必定回小向大故-------------

这又引申第二个论点：阿罗汉是否一定回小向大？
个人认为：五蕴尚在，可能会回小向大；五蕴既灭，入灭涅磐，已经不适合谈所谓回小向大这个问题了---------

笨者之帚

原帖由 黑板锹 于 2009-1-12 13:38 发表
我们自己理解所谓的“相续”，就是是披着缘起性空外衣的“永远存在”咧！
所以，才对不受后有那么紧张咧。“没有了”下面怎么办啊，谁去成佛了。那么阿罗汉不成了“真正意义的自杀”了么！:lol
为了担心这个没了就 ...

呵呵，很实事求是的讲，您说的，我的确想到了，可是，我找不到一种更好的解释方法，这个相续，当然不是“我”的相续，但如果不用相续来解释，那么您觉得怎么解释最好，既不犯常见，又不犯断见呢？
没有任何情绪化的问题，的确就是很认真的求教

yamandaga

插嘴：

有关诸位圣阿罗汉去处的问题

1.声闻乘证预流果、一来果虽断欲界九地（品），修上中下三品资粮道于前中六品虽断惑，但后三品尚存，因此还要于欲界人道及六欲界天再受生一次。

2.声闻乘证不还果断尽后三品，故不再受生于欲界，肯定受生于色界、无色界。（色界五净居天之前四，无烦天至善见天）

3.证阿罗汉果，由于上至非想非非想处而断除一切修惑，受人天供养，故可称之为“应供”。一世之果报尽，永入涅槃，不再来三

[ 本帖最后由 yamandaga 于 2009-1-12 16:13 编辑 ]

宗人

yamandaga说的没错。
偶皈依还没学好，不该在此谈玄说妙，等学完了这篇文章http://bbs.gelupa.org/attachment.php?aid=915，再回来和大家讨论。

黑板锹

老笨啊，其实我个人挺认同你的说法，觉得你说得挺好啊。
我个人认为这是不可能说清楚的事情，就象中观一样，我们人类的逻辑，如果表述只能用“否定”的表达式，这是我们的思维局限所导致的。
唯有一点我建议你修正一下，“如果认为某法会从此“消失”，再也“没有”了，再也不相续了，俺只能认为这是一种断灭见而已。”
——这句话的“某法”是一个名言的安立。当我们说“某法”的时候，是“我们”把“某些”“部分”“割裂”出来，而且，我们还会认为这个“安立处”是“自然就有”的，而没有意识到，这些其实不能独立于我们的观察和割裂。比如，桌子就是桌子，空气就是空气。因此看我们怎么定义这个“某法”的“灭”。不同的场合，我们讨论不同层次的事情，会用不同的说法。因为，就没有一个说法，能干干净净统领全局。
这些问题的出现，就是我们逻辑的局限性。所有的无记，都来源于此类问题。

龙吟

简单点：

一个已经永入涅磐的阿罗汉，是如何重回三界，以完成他回小向大的任务呢？