下载出版未经着译者同意之法宝问题？如何解决？

yuwin2

2. 出版社’不欢迎法宝电子版’
答案应是因人而异，有时常因流通电子版，因可先阅读内容，知符其需求或激起兴趣，反而增加大家购买印刷本的欲望．有时不是可否流通电子版的问题？而是在取得过程，是否连络出版社或译者，他们倒不一定全然反对电子版的流通，如在获得同意授权后，甚至能提供电子版原稿，便可减少输入时间与错误．不要有’他们不愿意’的先入为主观念，而防碍与他们接洽的机会，进而增加因输入错误的风险，对利生与代代流传造成某些问题及因难，这些将在第二部份再详谈．此点大家是否有共识？

樓主：所謂"大家",在論壇裡是不成立的，沒有人能代表發言，如果您要看到"大家",論壇好像有個投票功能,也許在論壇中，投票結果可以安立為"大家"...

同意，樓主所說。我想翻譯者本身都是有很大悲心的，自己學習，然後還想幫助後人什麼的，所以我自己會建議，"欲流通者"多多找譯師們。出版社的情況比較難以得知，但是譯師們應該都會在能力所及給予協助。至少包括我的老師在內，我連絡過4位譯師，每個都是很友善，也熱於幫忙的。反過來，我還沒碰過釘子....所以不要先入為主的認為，出版社就是不好，譯師交給出版社也是不好。(我有時候在想，大概出家人好靜，出版這種世間瑣事，看來他們都是能閃則閃....)

yuwin2

原帖由 tibetken 于 2008-11-6 07:55 发表
祈愿能为'如法'取得最'正确'的原版电子稿做个'范例'

共勉之 !!!  

不知道這算不算範例：
前發過的「中觀之鑰」一書，譯者是法音師，第一流通者是佛陀教育基金會。
後者已寫明不需經過同意，前者說，早已放棄版權。參與輸入電子版及輾轉流通者，通通沒有版權想法，只為了該書電子檔在網路及重新印刷用。

tibetken

第二部份是谈建议解决方法

此乃是末学由本来原贴摘出，以免文繁而疏忽重点．诚此末学浅见先供参考，抱歉事忙无法再细谈．

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建议大家是否可在开始计划公开流通电子版前，可考虑：
1.先设法连络译者与出版商，解释情况，征求同意后，再’公开’流通．
2.译者或出版社在同意后，恳求提供电子稿，以免错字，增减字等问题一再发生．
3.要求下载电子稿者誓愿，在国内正式发行原版，或经授权之非盈利团体发行成本价流通版或免费结缘版时，在自身条件充许下，尽力请书．（当然译者与出版者赞同电子稿流通者例外），希求法佛经论在缺乏资金而由正式出版下，得到最大流通，或提高出版社发行的意愿．
4.港台与东南亚或发行任何繁体字版经论，是否可直接在大陆找‘盈利’代理商售书．
但当此会至少发生二问题：
1.繁体字对国内习惯阅读简体字读者有一定因难与适应时段．宜发行简体字版以求广大流通与阅读．
2.’盈利’出版社是指所赚之利非用于宏扬佛法，因此牵涉到贩买法宝者的黑业，特别是有些盈利是超出常规，

建议解决方法：
1.正式出版：首先寻找正确的非盈利团体发行简体字版，与非盈利代理商合理价格代流通正版，如正式居士林（防非法者自称居士林），或寺庙非盈利流通处；不成再退而求其次洽谈正式盈利出版社．
2. 网络购买：征求义工或非盈利团体在网络流通免费或非盈利价格之经论．
3. 信息交流：充分利用媒体，如在网络上成立专门论坛BBS网页等，交流非盈利印行，流通，购买之信息．那里买合理与方便购买方式，寻找书号等；同时揭发盗版书与出售处，暴利贩买法宝者与地方等信息等，以供抵制，拒买与检举．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

于此基础上再补充：

1.在台湾与大陆雅虎(tw.yahoo.com, yahoo.com.cn)，百度(baidu.com)皆可立刻找到 大千出版社 主页  不受网监限制
http://www.darchen.com.tw/fancy-shop/front/bin/home.phtml
2. 主要负责人　[email=梁崇明<a href=]darchen131419@yahoo.com.tw[/email]" target="_blank">梁崇明darchen131419@yahoo.com.tw　


3. 末学提出讨论目的是法宝流通共同问题，而非单纯’现观庄严论释及心要庄严疏‘下载个别问题，但也恳望由此范例供大家参考，亦希望可由此模式做个示范，更让众生如法获得正确电子稿，减少发心者输入时间及担负增减，错打之业．如果努力找不到或谈不成，大家公开或私下流通，对末学来说，只希望尽力让正确如法的法宝流通，那不是末学主要论点．

    本希望格鲁论坛能与大千出版社连络，如能顺利获得授权，建立起佛教论坛首次获得出版社因特别原因而授权合作的”正确电子稿”，不是最好的示范吗？就算末学是发起”争取”如法”正确电子稿”的发起人？何尝不想为众生争取福利（末学也做了些努力，另贴再谈）．但更诚恳希望此努力争取的福德与示范，由格鲁论坛代表来获得，或者由笨者之帚大德代表等输入法宝者去争取，让你们努力得到升华．因此一直不敢代权．

    另有个人想法谨供参考，如格鲁论坛或笨者之帚不方便谈，末学愿意正式去接洽出版社，有幸谈成，再由格鲁论坛出面获得授权．

    另有些末学本没想公开的私事，因家事太忙，网络可能随时不能用，择时再公开．末学大搬移去了，世事无常也．祈愿能活着再见．

[ 本帖最后由 tibetken 于 2008-11-6 10:08 编辑 ]

tibetken

又是末学浅见谨供参考，还活着！

如与大千出版社谈时，或可提出下稿（参考用），让其了知立埸．


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大千出版社与译者保留最终解释权．并随时依情况增减内容．

下载资格限制：
１．地区：只限大陆地区流通，不准向大陆地区之外流通．不准国外下载，港台东南亚美国人士请直接向大千购买，但不限己购大千出版正版书者．

２．内容：不可修改内容后公开流通．
３．资料：
一．下载资格：限无法请书者；
二．禁止下载：（大千出版社与译者依法欣讼，盗法之因果自负），只要符合下列任何一项．
1.大陆地区己有合法，如法出版书，却不购买或请书者
2.己经或计划购买此书之盗版者；或未经同意，却计划或己盗版者，或复印此书者．
3.大陆地区以外未购书者．
４．出版：
一．在未得译者或大千出版社予许前，不可以纸张或数字，影像再制作出版．

如计划出版，请洽译者与大千出版社．

　　二．己有电子稿者，请勿随意外流，除非你己确定是最新版．转载请注明出处．以便下载者有问题时连络与修订，更新版本．


下载者等同充分了解并同意上文含义与限制．
==============

yuwin2

以前的人為了解決法寶買賣的問題，創造了我覺得佛教特有的文化--印經會。

台灣地區走印經會這條路是比較沒有問題的，
但是就是印經會的流通管道多是漢傳系統在用，學藏傳的，而且還是學經論的，相較來說是少數人，
漢傳原有印經會的管道不見得可以接觸到這些人，
在這種情況下，致力於藏傳教法流傳的出版社也是另一個選擇，因為要建立印經會這樣的流通管道需要人力與物力(財力)及時間。

印經會的想法要如何應用在網路上，是個很好的問題。

另，有些事事緩則圓，也許幾年後，某些書就被放棄版權了，
畢竟，走出版社系統的方式，也可能是眾多選擇中的第二、第三項。
這件事，也許可以比較細膩的去處理：如果您的老師或團體，真的開講這部論典，是不是執事的人，去找出版社與譯者，取得特殊的同意。如果您只是隨手下載收藏，那就不要再轉寄，畢竟這種論典，沒有老師教導，看不懂的情況居多，轉寄對方在沒有師教的情況，利益是很少的。但是傳到不肖商人手中，他們容易藉此牟利。
我個人覺得，無論是輸入者，或展轉流通者，應該多想一下真正的利益是什麼？是讓想讀的人真正的讀到，不是嗎？如果只是束之高閤而沒有傳講，那再多翻譯都無用。我們曾經有過很好的譯師--法尊法師，他翻了很多論典，我們也沒有請大德好好講說不是嗎？
這本心要莊嚴疏補足了法尊法師在般若方面翻譯較少的情況，所以聞者莫不欣喜，這個欣喜的背後是，對法有想理解的渴望，而不是輸入、下載完就結束了。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2008-11-6 10:47 编辑 ]

tibetken

　　因私事忙不过来，一直没再讨论此话题，但末学在尽力努力中．因有师兄前辈提到很好的一个问题：

（如果要求出版社授权），“不过万出版社不许我们发表法宝怎么办呢？”
　　
   末学认为这可能是共同的问题，所以提出供大家讨论

（以下是与师兄讨论原文，以后经过数天至今，虽己有结果，但还是保持原文，以便整个过程，想法透明化）

    容许末学揣测您担心出版社知道后阻止，其实在此时代，出版社是媒体专业，岂能不知大家的法宝流通，更何况格鲁论坛的法宝是主要大本营之一．

    以前至今，除了极少数如掌中解脱等有特别因素外，有几个法宝因出版社或译者抗议下架？

    出版社何尝不明白大陆区域渴法与需求，不出声有其用意．

    从头至尾，末学只有一目的，如何流通正确如法适价的法宝，除非在经过努力后仍无法取得授权外，否则尽量得到最新正确稿以利众生，这不是大家的共识与目的吗！

    就算被禁止后，大家不是私下流通或改名继续宏扬法宝吗！

    这种大部头的书，扫描辨识校对耗时易错．希望能取得正确电子稿以减少误读机会（虽然假设阅者能发现错处）

    末学浅见，得到出版社的授权，不是不可能事，末学希望打破先输入再说，等到出版社有问题再对应的习惯做法．尽力与出版社沟通洽谈，得到首肯不是绝不可能的事．祈愿努力能打破此迷思．共勉之．

    谢谢您花时间阅读，也请不吝继续指正．

    祝六时吉祥，格鲁正法长宏掦．

[ 本帖最后由 tibetken 于 2008-11-17 16:53 编辑 ]

tibetken

版权问题个人看法

本来末学希望依本贴题目方向专注讨论，所以特别 ’注明：法宝是否有版权问题？或应是翻译版权问题等，不在此贴讨论范围’，担心再去讨论末学认为属本有共识的观念，讨论易失去重点；

另外不讨论或不谈本己注明的范围，不代表反对．但有师兄一再重复讨论“版权所有”，如果有人认为不讨论此问题便解决不了问题，末学只好就不同意见聊聊浅见以供指正．

　　末学首先认为’ 个人主权应受尊重与不侵犯是基本原则’．不知同意否？
　　当一个人’新’创作，他的著作权或是翻译权，是否属其个人主权？
也就是说：

1.创作者可以不公开其作品，我们不能以任何理由违反或强迫其意志或意愿．

2.创作者可以有条件或无条件公开或处理其作品，我们亦可接受或不接受，各人主权自决故．

3.至于创作者在处理创作主体的动机，目的，哲学或宗教，他人不应依彼为由而影响其对创作主体拥有的主权．

    所以末学认为任何人的著作权或翻译权，不能以其创作主权属于佛法，或他（或她）是佛教徒而要求应放弃或贡献拥有权．您可依自己观点作任何道德劝说，但不能强迫，宣传，或任意判定其不如法．
　　
　　更严肃的是，事情不能单凭结果便论定其动机或目的，岂能依自己主观来一杆子打翻申明’版权所有’的创作者之动机与目的．请问是否己问过或调查过创作者之动机与目的？如没有，依何证据来主观或先入为主论断．末学将择机另文公开未公开事例供参考．

    不能将自己的道德观全然加在别人身上，要求别人亦如此，甚至放弃他所拥有的权力，譬如著作权与翻译权．或许用更极端例子可能会更易懂：
你所持念珠应该给我，你持念珠纯是为利益众生（当然假设他是大乘佛教徒），给我念珠符合你目的，我是你所利益众生之一故（只是举例，请不要离题讨论其中的因明）．

　　又很现实问题，如大家不懂藏语，请某教授来法会翻译，是否因不是佛教徒便付钟点费（他拿不拿或奉献是他自由），而是佛教徒便要求他应放弃钟点费呢？否则又安上此教授贩买佛法的名称呢？
　　　
　　连非佛教徒都会尊重人的基本权利，便何况佛法的究竟思想，不只注重人权，更发心珍爱六道有情逾己，不可能会违反与侵反任何有情主权．

　　有人或团体因任何原因放弃版权，我们随喜！
    希望拥有版权的主权者，我们尊重！
    无分别的感激他们的贡献．

　　其实版权法不单是尊重与保护个人主权外，另一方面也争取公众利益．譬如创作版权于其生年有年限，或是死后版权的继承限制不超过五十年，并不是世世代代拥有不放弃．也就是在拥有一段时间版权后，仍要（强迫？）奉献给全人类．对某些极端自私者，可能强烈坚持公开的版权是世世代代子孙皆拥有，反对现在版权法！

　　在表达末学看法后，抱歉因此次目标与时间关系，个人不再于此贴内进一步讨论佛法版权问题，当然大家可继续热烈讨论．

[ 本帖最后由 tibetken 于 2008-11-17 19:09 编辑 ]

第三

从国内现行网络传播方面的条款而言，似乎任何人都有将内容在线流通的权利，但其著作权所有者也同时具有知会的义务，当著作权所有人告知发布人令其撤下时，若发布人及时响应，则并不算违反相应法律条款，但若仍然在线发布，则侵犯了其著作权。

大意如此，没有仔细推敲其条文。

对于大陆地区在线流通大陆地区以外的法宝，从著作权保护而言，似乎应该适用大陆地区的条款。

由于著作权大多只是保护到著作权人去世50年后，因此对于大藏经这类著作，各类流通途径应该都是许可的。因此这类经论应该和现代作者的著译作品有所区别。


但从五戒的角度而言，是否构成了不与取？或者说是存在不与取的可能吧？

当年世亲菩萨潜往“偷学”大毗婆沙论，大概和现在这个问题有点类似。呵呵

[ 本帖最后由 第三 于 2008-11-17 21:04 编辑 ]

tibetken

    末学在一礼拜前去稿向大千出版社社长探讨流通版权与电子稿问题！(原稿竟然一下子找不到了，但主要摘自网络末学上建议，找到后贴上)，得到社长梁崇明迅速善意的响应！也征求了他的同意后，转登于此！让大家了解出版社的原则．


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蒋扬协饶菩萨慧鉴：

   感谢您慈悲护念，有关现观在中国地区流通事宜，敬白如下：
前题：
1.在大千出版社未正是授权给中国地区之代理商之前，不追究任何形式的侵权行为。
2.希望有佛教单位或者是具有佛教背景之出版单位，与本社签代理合约，可避免非教之出版单位签走代理权。我个人虽然是出版社社长，但决议乃必须经过股东会议同意，万一有其它非佛教修学单位来签代理，我个人也没有能力阻止。
3.非佛教出版单位只会依法行事，因此，在网络上有侵权的行为，可能都会被起诉。前几个月，已经有一件台湾出版品在中国被盗，遭到起诉罚巨额的案例。
4.如果有学佛出版单位或佛教组织出面与敝社签约，将版权买断，他可以将版权开放给中国同胞免费下载。简而言之，要有一个单位出面承担。
5.只要有学佛出版单位或佛教组织出面承单，本人会尽力护航，只要收取象征性的版权费，对股东有所交代即可。

现况：
1.敝社尚未能提供任何正版电子文件数据，给任何非未经正式授权之对象，因为，这是违反国际著作权法规定。

期愿您体谅理解本社立场，在台湾由于有本社承担，所以我们可采双轨流通方式，也就是有上市版与结缘版两种。敝社希望中国版权能够由佛教出版单位取得代理版权，也是期望该出版单位能采多面向流通，让法宝流通更为宽广。

感谢您发心与敝社联系，愿诸佛菩萨护佑您，诸事圆满吉祥。


大千出版社 社长 梁崇明 和南　　　2008.11.11

大千出版社
邮    编：235-99
地    址：台湾台北县中和市板南路498号7F之2

MIT国际科学园区第三期B栋
网    站：http://www.darchen.com.tw

E - mail:
buda@darchen.com.tw
darchen131419@yahoo.com.tw
darchentw@yahoo.com.tw

L1200000@ms48.hinet.net
电    话：02-22231391
传    真：02-22231077

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善意回应：
一．’在大千出版社未正是授权给中国地区之代理商之前，不追究任何形式的侵权行为。’

建议：大部头的书输入与校对还是易出问题，类似情况，如能同时提供扫描后的PDF文件，供看电子文字稿有问题可校对．

所以类似　＃２６ Caojianzhou：“….2.出版此巨著成本不菲，出版者需要发行此书到一定量，回收成本费再行流通。3.有电子版公开，出版者有可能考虑成本回收问题，会影响书籍在大陆的正式公开出版；并会影响现在书籍的销售。　
事实上，本人只需半天时间便可将此书全部完整扫描成pdf文件，不会有一个错别字，之所以未扫，即出于以上考虑。“
有出版社以上的首肯，‘将此书全部完整扫描成pdf文件‘，现在不用担心了，问题己解决．但提供下载前仍应限制条件．
（但请先不用扫描，末学己在努力，希望再过几天解决此问题）

二．　4.‘如果有学佛出版单位或佛教组织出面与敝社签约，将版权买断，他可以将版权开放给中国同胞免费下载．．．’
5. 只要有学佛出版单位或佛教组织出面承单，本人会尽力护航，只要收取象征性的版权费，对股东有所交代即可。

　　　建议：如大家知道有佛教中心或非营利佛教团体，甚至个人愿意买大陆版权．可主动向大千出版社连络洽询．社长也很有诚意帮忙．

　译师滇津颡摩阿尼拉曾告知，社长是正信佛教徒，绝不是唯利是图者，从上文可知社长会在其权力范围内尽力帮忙．社长最常对阿尼拉讲的一句话是：’师父!您说了算!’



[ 本帖最后由 tibetken 于 2008-11-18 13:22 编辑 ]

yuwin2

  感谢您慈悲护念，有关现观在中国地区流通事宜，敬白如下：
前题：
1.在大千出版社未正是授权给中国地区之代理商之前，不追究任何形式的侵权行为。
2.希望有佛教单位或者是具有佛教背景之出版单位，与本社签代理合约，可避免非教之出版单位签走代理权。我个人虽然是出版社社长，但决议乃必须经过股东会议同意，万一有其它非佛教修学单位来签代理，我个人也没有能力阻止。
3.非佛教出版单位只会依法行事，因此，在网络上有侵权的行为，可能都会被起诉。前几个月，已经有一件台湾出版品在中国被盗，遭到起诉罚巨额的案例。
4.如果有学佛出版单位或佛教组织出面与敝社签约，将版权买断，他可以将版权开放给中国同胞免费下载。简而言之，要有一个单位出面承担。
5.只要有学佛出版单位或佛教组织出面承单，本人会尽力护航，只要收取象征性的版权费，对股东有所交代即可。


依照上面的紅字，流通大門已經開了一半。
同樣的道德呼籲，有心的人就合作，或促成它。

yuwin2

如同戒律是用來對著自己，不是拿來批評其他人破戒、損戒。
「道德」、「標準」也只適用自己。為了凝聚共識，所以出聲，不代表聽者要接受。

yuwin2

但从五戒的角度而言，是否构成了不与取？或者说是存在不与取的可能吧？

1.換個角度問好了，如果有人遺失了東西，但是心理沒有捨棄它。撿拾到東西的人，認為是自己的。如此有沒有犯不與取？

2.就菩薩來說，不與取是可以開的嗎？

3.另，廣論教授說到，自己的東西都已經捨與有情，所以有情拿去時，也是應該的。
但是我們是學菩薩行，現在也只是就字面了解，不是拿來指責別人沒有做到。

以上三點無關聯。只是隨手想到。

笨者之帚

同时要谢谢梁崇明菩萨，这次讨论非常有意义。

下次如果再有类似情况，俺一定尊重译作者，先行请蒋扬协饶或者其他同修与出版社联络。

愿格鲁教法广布！

tibetken

> 下次如果再有类似情况，俺一定尊重译作者，先行请蒋扬协饶或者其它同修与出版社联络。

1.‘俺一定尊重译作者’，
    我们尊敬的笨者之帚师兄，我们绝对不会认为您不尊重译作者！只是这是大家行之己久的模式．但末学重点还是放在如何取得正确电子稿！如果有些方法行得通（如得到授权，或同意），或许会省时与减少错误．就算不行，菩萨们还不是努力继续以各种方便造福大家．您与其余输入者的努力，是有目同睹与感激，虽然末学不常上网，但看到电子稿似从未手软过．下载！

2.‘先行请蒋扬协饶或者其它同修与出版社联络‘
    在“现观庄严论释及心要庄严疏全文电子版‘此贴出来后，经过多次讨论后，末学才决然与大千出版社社长，以前从未与大千出版社或社长连络过．只是希望由此模式来检讨或改良，如何依不同方便得到更正确的稿子．说难听点，就算外面有人硬要盗版印刷，末学也希望他盗到最正确的版本，一样是违犯国法与贩买佛法，盗印正确点版本比盗印错误的好太多了，于自（盗版贩买者）他（众阅读者）皆较有益！

    虽然此次得不到完全授权，但很感激社长考虑到众生需求，愿意协助帮忙．所以大家大可努力进行版本修正．希望大家都尊重与体会大千出版社的决定．

    希望由此模式，大家在尝试各种方便以促进法宝正确广大交流中，再多一种方式．

    笨者之帚师兄们！继续往菩提道上冲吧！菩提就在前方．

希望大家此次讨论如有任何功德，回向如母众生长受法益，格鲁正法广大宏扬

[ 本帖最后由 tibetken 于 2008-11-18 15:05 编辑 ]

yuwin2

建议：如大家知道有佛教中心或非营利佛教团体，甚至个人愿意买大陆版权．可主动向大千出版社连络洽询．社长也很有诚意帮忙．

寄宗教類的書到大陸可能還是有障礙。隨身帶入，說自己要讀，應該還是可以的。(不是很清楚)

不是故意扯上政治，不過二岸有坐下來談通郵，以後也會直航。流通方面的障礙其實會越來越少。
第二，先前我們有收過大千出版社打折的訊息，也就是他們在加速出清庫存。雖然以後會怎麼樣不知道，但是還是可以期待的。

社長的那個建議是正確的方向，有個非營利機構直接流通。不太知道大陸那邊對流通宗教類書籍的態度，如果也有個印經社之類的組織，應該也不錯，印這種教科書應該不會有什麼爭議。