为何格鲁派多认为网络传法哪怕显教经论也不能得传承？宁玛宽多了，各有何教证出处？

心为主宰

什么是传统？很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊！从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生，根本原则不变的前提下，相应时代及众生的情况采取相应的方式方法，否则终究被时代所抛弃啊

了了

心为主宰 发表于 2017-2-3 15:29
什么是传统？很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊！从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生 ...

人家西方基督教國家比我們東方“先進”N年，有聽過教會通過網絡給信徒受洗的嗎？ 鄰近的日本算是東方的“先進”國家了，你聽過人家東密的大德給“網絡灌頂”的嗎？ 沒有這些，就是落後？就會“被时代所抛弃”？。。。。

說實在的，1980年我第一次從香港上北京，要坐火車到廣州住一晚，然後坐約24小時的快車才到武漢站；兩個月前我從深圳到武漢，坐高鐵才花四、五個小時。30年前只可以走一個省份的車程時間，我們現在可以到達半個中國的範圍，面對面的求法就有這麼難？現代科技已經給了我們很多便利！

心为主宰

您的福报大啊，没得说。见一面上师有多难？自己家庭、工作、生活以及其他各方原因，不是都像您一样的。即使见到了，当面求法的机会也不一定有。

心为主宰

根本就没啥可比性。中国特色

心为主宰

网络传法，尤其是传显宗教法多好啊，可以下载下来重复收听。尤其是解释教法，多听一遍就多一遍的收获，不会像当面解释一样，一转身什么都忘记了。因此我断定，以后格鲁大德大部分会走网络传法这一条路，悲悯众生根机越来越低劣的缘故。即使天天不在上师身边，但天天都能聆听上师法音，差不多跟在上师身边一样了。
当然这边指的是显教传法与一些（不是所有）灌顶。

了了

心为主宰 发表于 2017-2-3 18:03
根本就没啥可比性。中国特色

如果你説這是中国特色，那就説不上“被時代所拋棄”，因你已經同這是特殊現象，不是時代的普遍趨勢。灌頂、洗禮這些宗教學上叫儀式，是宗教的重要部分，你既然同人家其他宗教其他地區都不會搞這特殊网上儀式，那時代會拋棄誰，可不這麽易去判斷。

了了

心为主宰 发表于 2017-2-3 18:03
根本就没啥可比性。中国特色

如果你説這是中国特色，那就説不上“被時代所拋棄”，因你已經同這是特殊現象，不是時代的普遍趨勢。灌頂、洗禮這些宗教學上叫儀式，是宗教的重要組成部分，其莊嚴性有它社會學上的整合功能。你既然同意人家其他宗教其他地區都不會搞這特殊网上儀式，那最後時代會拋棄誰，可不這麽易去判斷。

云水堂主

我如果是师长，
就显教部分的传授和解释来说，能清晰的听到、正确的理解为标准的话，通过实况的电话、电视也可以。
就受戒、灌顶来说，不是一个现前在结界范围内的，由五蕴血肉之体组成的补特伽罗，我深表怀疑。有些人站在特殊立场上，说一些话，做一些事，不等于他的言行是具有绝对性、唯一性的正确。

不空见

拜上师就一定是大活佛大喇嘛吗？我灌顶上师是寺主活佛，政教事务多，不要说再见一面了，电话都没有打过，联系不上了。现在常联系的上师是寺主活佛的弟子，挂着活佛名号，国家不认的那种，寺里面认就行。电话、微信常联系，见面也不难，汉语还好 ，就是不识汉字。传一步修一步。 刚见面的佛友问上师是谁？那一定回答寺主活佛，有面。
网络传法事后心里总要问一句：得传承了吗？总要怀疑的，得成就就难了。

心为主宰

堂主有理，显教传授。
要不然说只能当面口传，然后再用藏语口传，这种口传对不懂藏语的人，有多大作用，很难说。这种情况还不如找一个善知识，通过网络传法，一步一步的用汉语引导，多好！比如五部大论，与其听一遍藏语当面口传，还不如听网络传的汉语引导。
很多时候传承走样，就是弟子只接受念诵传承，而没有得到教义传承和实修传承。
念一遍五部大论就懂了吗？肯定要解释啊

宗毅2

心为主宰 发表于 2017-2-3 15:29
什么是传统？很多格鲁的大德都会根据时节因缘作相应的改变啊！从来没有墨守成规的大德。传法为的是利益众生 ...

这个事情，也许可以这样分析，还是用譬喻来说明吧：
比如我们过年了，以前我们浙江这边，就是一定要拿着礼物去长辈家吃饭的，就以这件事来作譬喻吧
本来吧，一定要人去，礼物一般是不能少的（但如果特殊情况也没关系的--这跟求法很像喔），然后长辈会询问，然后说些寄望的话，吃顿不错的饭(主人准备的是一年中最好的饭菜,),然后过一二个夜就可以回家了，但如果因为（1，距长辈家太远，2工作或生活或事业或家庭事多，抽不出太多时间，）改用电话向长辈拜年送礼物然后接受长辈的期望之语，
那么，这不能因此而认为:以后这可以这样来把过年看望长辈的传统，用视频或电话来代替，为什么呢？因为用电话或视频，主要是为了对治上边红字中的情况，
拜年这个事，主要是因为维持传统中的一种伦理契约，这种伦理契约的作用是为了让我们的家庭乃至家族，更好的发展与延续，推而广之，也就是整个族群的发展。这个看上去很伟大的目标，没啥很复杂的动作，仅仅就是通过面对面的接触，询问，交流，吃饭，敬（酒）茶，讲几个笑话，哄彼此开心，然后，这个伦理契约就履行了,虽然仅仅就是这些看似平常的行为,但背后却含有非常巨大的意义,但电话视频可能吗?就算有部分功能.但相比上边(蓝字),就是一种很大的减损,除了减损,还潜藏着一种等流,就是,日后会继续减损(除非我们内心非常有省察力量),然后从视频到电话,渐渐到短消息,乃至不复联络也.
为了对治红字中的情况是权且,决不能成为替代正式.
如果一位有责任心的晚辈,他会考虑,唉,家有一老,如有一宝,今年过年一定要当面亲侍他老人家,或者:自己在外生活不易,向老人获取些经验是非常不错的等等,不当面会失去好多,比如扬目瞬眉皆是爱,含情脉脉等都没法产生的
改变传统伦理契约也许看似只是改变了一些很平常的过程而已,但所产生的弊端,也许会有些大

narraboth

單純就"寧瑪寬多了"說一句：我本人的上師當中，寧瑪派的上師對這方面完全沒有比其他派寬鬆。一位白玉派資深堪布完全否定可以從視訊電話接受傳承，一位老仁波切主張口傳依聲音成立所以不在現場可以，但灌頂不行，除非特殊的特例. 最寬鬆的一次，是一位資深大德給在閉關關房的人給灌頂，但不但要求同時待在關房結界內看視訊，也要求開始前關房參與者集合拍照，連名字一起傳給上師，讓上師觀想入壇。最後灌頂所依物還要送進關房。反而是最近聽到直接開許看視訊得到灌頂的，有噶舉派大德，更有身為格魯派的大依怙。

慧灯元照

先定义啥是传承？没人定义呀。
就教理部分来说，我很奇怪，听录音听懂，看书看懂的，怎么就不算数呢？102甘丹赤巴是坚持说这样即使听懂也不得传承的，那坐在面前用藏语听一遍然后完全没听懂算不算得传承，哪个效力大？是否一定要坐在面前，完全听懂了才算有传承，那如果是这个标准，恐怕即使在三大寺也没几个人有传承，因为“听懂”是一个没法界定的概念。自以为懂算不算？懂了一小部分算不算？……
仪式性的，佛规定怎么搞就怎么搞嘛，缘起甚深，只有佛能规定怎么干。创新，很可能不过是多送点人下地狱。

极乐道人

心为主宰 发表于 2017-2-3 13:03
有的时候想啊：不要因为宁玛与格鲁不完全一样，就拿自己心里认为的〞格鲁标准〞来攻击批判人家，结果往往是 ...

此话题绝不是要批判哪派，只是想问各自观点得不得传承到底有没有佛经教证？我好像很少看到引用佛经教证来证成的自己观点的。

极乐道人

个人感觉网络直播传显宗经论是大势所趋，应该与时俱进，可以对参加者限定条件，如对上师三宝有信心者，按直播时间同步学习者，在期限内认真学完整部经论者可得传承。