福智新"掀"事

bigg

是不是奄奄一息，不是我和你打嘴架就决定了的。所以，我不和你为这个事情辩。忙你正经的事情去吧，呵呵。

yuwin2

bigg 发表于 2013-5-2 10:09
是不是奄奄一息，不是我和你打嘴架就决定了的。所以，我不和你为这个事情辩。忙你正经的事情去吧，呵呵。

說的也是。
不過我一直想說，
有的人，沒有廣大徒眾、終身不蓋寺，但站出來就是某種標誌，喻如密勒日巴尊者。
有的人，早年多數的時間居無定所地遊走寺院學習，也曾窮到身邊的弟子沒東西吃，老年交代弟子蓋寺，就走了，喻如宗喀巴大師。
要以人數論英雄，他們當時都跟不上福智現在。

bigg

yuwin2 发表于 2013-5-2 10:18
說的也是。
不過我一直想說，
有的人，沒有廣大徒眾、終身不蓋寺，但站出來就是某種標誌，喻如密勒日巴 ...

话是这么说没错。但禅宗初祖到五祖，大概比不上五祖之后门庭广大之时所利益的人数；
马尔巴传承到米拉日巴之时，不仅人数少，而且利益的人数似乎也比不上噶举广弘的时候。

格鲁巴的圆满教法，不大像是会隐没起来单传的样子了。当然，除非是世事所逼；现在也看不出来世事逼迫的多么厉害，法都已经传到全世界了。而且，就是发生世事逼迫的时候，能活下的，有可能是你所辛苦保存的一支吗？这个似乎更多是佛菩萨才应该去操心的，这得有多超前的眼光。

弃昧

A 最近 bigg 與 yuwin2 討論的主題  其源頭是來自何處
B 是來自 sonam 于 2013-4-29 22:13 编辑的248帖
A  如是我們是不是再好好的回看這一帖所提的內容  與試著解讀一下
B 好呀  即這樣或會比較能作"切題"的討論  又我對此帖分為如下幾個段落來理解
  一 因緣:
             1.有同修說話了  他們怕離開了福智 和常師的法緣就斷了
                而[又自認]直接學五部大論 門檻是高了些 進度追不上
                 - [這是自己] 惡業是太重的話了 因緣没成熟吧
             2. [知道] 學得很好的 很多都己離開 [且]依止宗座和三大寺了
  二 勸請: 有没有法師願意發大願帶領  學長也出來  打造如法的法人事業 -
               集合僧俗二眾  建立清淨的僧團 追隨常師生前的遺願  和依止宗座
  三 特色:  人不用多  常師是由一個人起修的
                就是要清淨 不要唱歌 賣cd 開演唱會 投資珠寶 炒房產 這些東東
  四 遠景: 只要有人如法行常師事業  常師再來這句話 才講得下去  
               如法的法人事業起來了  到時常師能回來 就有宗座會知道  常師的諸位傳承上師定會知道

A 如是分析後  發現這是一些沒有辦法接受福智現在金女士帶領下  離開福智的原福智人的一個新心願與企圖  對吧
B 不錯
A 那為何yuwin2 會與 bigg  會為此  辯的如是熱烈
B 喔 那是因為yuwin2 對這個計劃  提出"若真的可以成立  她也可參與 因為她個人也很希望 有些同参一起好好的將宗座(法王)所開示的廣論作研習"

A yuwin2這樣的想法 很不錯與清楚呀
B 沒錯  但bigg卻以為yuwin2 是要去組織這樣的一個新團體  故好心的一直對她提供他的意見
A 說實在  yuwin2 在論壇上  自始都是明表  她不是福智人  即她只是很關心福智  與有很多福智的朋友 為此 她那裡會是要作這個計劃的主使者
B 是呀  我想或許是bigg  只要看yuwin2 上場  就會這樣不分青紅皂白的  要與之辯一下
  其間當然  也有"似好心"的調侃
A 經你這樣一說  我算是稍微可以理解了

C 就我看  yuwin2與bigg 二人的討論  實像 美國的自由化 與北韓的專權的對話
A 如是能談出什麼嗎
C 蠻難的  但在他們的各說各話中  我們還是可以吸取一些  較有用的話
A 什麼有用的話呢
C 即為了以後  真的有機會打造一個 “恢復常師父原先之宗風與傳承”之新團隊時 可借鏡的有用的話呀
A 好  那就請你舉出 那些是不錯的建議

C  如 yuwin2 言
    “不是人數多寡，而是法真正留下去。為什麼要撐住YINDU三大寺，因為即使一個人有修有證，法就容易再興起；   數百年的辯論根基，不能輕易散去。”

    “光是保留藏傳的火種，法王的名字就足以寫到佛教史。”

   “有的人，沒有廣大徒眾、終身不蓋寺，但站出來就是某種標誌”

  “要引入一家之說以外的，從組織討論，對不同說法的容忍，到討論深度，都是挑戰。”

   “如果福智繼續目前走向--封閉，阻擋其他開示進入團體影響，因為台灣是開放社會，學員在深度上得不到滿足，多少會開始往其他地方取得資源，接下來又是獨自摸索，這就是現在的情況。”

    “對於法義，A說與B說的不同，根本不會是問題。”
   “各中心發展到最後，跨中心的討論會可能是最好的，因為背景不一，思路也不一，也很難抬出 ”老師說的” 這種理由。”

   “目標：就是幫助理解、體會法義。
      向心力？今天有沒有比昨天懂，今年有沒有比去年懂，有感覺的就會留下，沒有就離開啊！”
“需要討論的原因是，自發性的學習 永遠是最好的，討論需要準備、要把學到的在腦中重組，需要自己找答案，所以印象會很深刻。學習到某一階段，會需要真正的法友(---不是臨終才需要法友助念)。”
     [PS 以上內容 有些是摘自 “借格魯社區貴地，替yuwin2發帖：關於學習法王的廣論”]

A 我覺得  離開福智之原福智法師或資深學長  因已在這些年(即估從2005-2013年) 分別在YINDU三大寺 或台灣的各格魯中心   學了也8-9年下  其必能在掌握”常師父的宗風或中心思想”下  同時容許學員跨中心的學習與討論
B 若真能如是  那常師父原先創造福智的的宗旨或理想  就真的能夠落實了
A 是呀  我們就在此祈願 "善緣"可以早些聚合吧

sonam

有人對我說
他在某團體  上級一直宣導
在內地學廣論 是很危險的一件事
可能帶頭者的生命會受到脅迫
因此內地的指導者不能輕易露出真面目示人
而且要保護之  最佳的方法是移民
我想問問  
從頭到尾  漢人單純學廣論
研究廣論  個個真都這麼危險
格魯社區的大家
是否都很危險 真是擔心

福智學員s

柯南 发表于 2013-5-1 09:08
難怪當時假接班人(金女士)會和某男子(福智的法師?)辦假結婚..呵呵
原來連世間法律都不認可金女士來台弘法 ...

後來 他(她)倆到底有沒有生出小Baby?

阿文

福智學員s 发表于 2013-5-2 19:41
後來 他(她)倆到底有沒有生出小Baby?

and then ?  常師父回來了 ?

福智學員s

我是不知道這跟常師父有甚麼關聯,
我只是不忍看到一個小孩的父親是法師還俗,母親是假接班上師..
這對小孩子很不好..

阿文

yuwin2 发表于 2013-5-2 08:28
Yuwin2師兄,
宗座的基金會, 台北四諦, 台中阿底峽學會有課程啊, 不一定要另起爐灶吧?

抱歉, 誤會您的意思

福智學員s

我記得在受戒之前,法師會問遮難:是否
一，盜僧物；二，於六親男女中行淫；三，汙破僧尼梵行；四，父有病時捨棄不顧；五，母有病時捨棄不顧；六，師長有病時捨棄不顧；七，殺害發菩提心的眾生
我一直有個疑問,像假接班人這樣,算不算汙破僧尼梵行?
我覺得當上師持戒一定不能馬虎..

柯南

當上師?
恐怕連人都當不成..呵呵

弃昧

   末學1995年值遇恩師上日下常法師，自此有幸開始研討廣論，藉由師父口語解說，原先對佛法懵懵懂懂的我，後來似乎能慢慢明白學佛道次第、甚至感受到法喜；
    歲月浸淫日久 愈能深切感受到常師父的悲心大願，對於師父提點佛法不能離開生活的告誡 不敢或忘，
    師父建立的儉樸門風 尤其銘記於心：
家庭生活、工作生計、身心修養都以學佛為宗旨。 工作之外的大部分閒暇 用在研討班、讀經班、各成長營隊的義工學習，忙起來 一週外出五天 也不稀奇；
    每個月約有五分之一的收入供養法人事業，必要時南北奔波 不以為苦，這一切是為存續自己的法身慧命努力，厚臉皮一點的說法 就是「為利有情願成佛」。
    如是光陰悠忽，過了一段充實、而且自我感覺良好的學佛生活。 2004年10月15日師父示現圓寂，頓失依怙的心悲苦慌亂，不多久 內部出現一些怪異現象，
     末學對種種疑竇 不能說、不回答的處置 很不認同，那時 黨同伐異的樣態 和校園霸凌的關係霸凌 如出一轍，幾個人能平和以對？
    撐了一年多，決定離開福智、同時也失去許多同修好友。
   
     我是駑鈍的佛弟子，但我知道應堅持正信、不可迷信；又因情染執著太深，一直以為有一個團體正在沉淪，以致  雖然已在別處學教法，仍然對內部的怪現狀有許多悲憤的情緒，無能為力的我 愧為常師父的弟子。
   末學  想請教各位：毒雨公案的結局 是大家終於知道雨是毒的，但清淨的法水 何時再能注入？
   
   若有法師願意把離開的同修找回來，不必另立門戶，就掛在任一格魯教法中心之下即可，解構[結構]可以再建構，不是嗎？

     末學第一個報名－新福智－這群人不要再散了！

棄昧
   對你發出的心聲   很感動  真的 我們雖都已經離開福智多年  且都在其他的格魯團體學習
   但那種莫名牽掛-即為何福智現在會變成這樣的神祕帶領 又為何還一直這樣瘋狂的進行…-
   對此牽掛  我是很能理解的

   至於 “新福智” 實在只是ㄧ時依SONAM所提 而假設的一個名稱  但你就如是興奮的要響應
   可見你與常師父的法緣 是很深很深的
   
   又你提出了一個方法  如在某格魯中心下  有那麼一群曾是常師父弟子的同修
   大家再次互相的提攜或研討等

    對此  我個人是覺得  比較不妥  因為每一個格魯中心都有他們獨特的教學理念或風格
    若在某格魯中心下  特別標榜常師父的宗風  如是不是讓該格魯中心為難  
    就是我等的立點  也不好發展

    再說  一切看緣起  即若真有一人  能如是登高一呼  那你希求的這個團隊  就會如實的產生
    反之  因緣若不具足  但我們心中  有常師父的教誨  且繼續在如法的格魯中心學習
    或在網上互相的砥礪  這不都是還是非常圓滿的 不算是散掉的一群呀

弃昧

sonam 发表于 2013-5-2 17:22
有人對我說
他在某團體  上級一直宣導
在內地學廣論 是很危險的一件事

他在某團體  上級一直宣導
在內地學廣論 是很危險的一件事
可能帶頭者的生命會受到脅迫
因此內地的指導者不能輕易露出真面目示人
而且要保護之  最佳的方法是移民

A 所以 福智的風格  以後都需一直要配合金女士的這種特殊身分  
   即金女士都需ㄧ直不能輕易露出真面目示人   對不對

  若是   就大大方方的對內 或對外的 作這樣的公告
  意即 不用再弄神弄鬼的  天天要福智學員祈求金女士可以早日來台了吧
   因為金女士不能露臉的因素  根本上 不是只有福智的業障
   以就時事來說 是全世界的業障   不是嗎

B 對呀  要福智六萬的學員  擔全世界的業障   是不是太不合理與太辛苦了

我想問問  
從頭到尾  漢人單純學廣論
研究廣論  個個真都這麼危險

格魯社區的大家
是否都很危險 真是擔心

A 就這二個反證  不知金女士或福智高層要如何回答
B 我想他們或許會說   金女士的背景不同  故即使那些在漢地  可以露臉的格魯師長 也是不能比的
A 若那些可露臉的格魯師長  都不能比的話  那我們就真的不用再祈求金女士  能順利的在台灣或內地露臉了
B 是呀  她可以在新加坡 加拿大露ㄧ些臉  就不錯了  何必要一直這樣的 強”金女士所不行”之難
A 你的意思是不是  請福智高層就行行好  不要再如是的演戲了吧    以這樣的ㄧ直演  
也是有該承擔的因果吧

阿文

弃昧 发表于 2013-5-3 20:05
末學1995年值遇恩師上日下常法師，自此有幸開始研討廣論，藉由師父口語解說，原先對佛法懵懵懂懂的我，後 ...

把常師父的教誨放在心上, 繼續在如法的格魯中心學習....+1

福智學員s

我記得在受戒之前,法師會問遮難:是否
一，盜僧物；二，於六親男女中行淫；三，汙破僧尼梵行；四，父有病時捨棄不顧；五，母有病時捨棄不顧；六，師長有病時捨棄不顧；七，殺害發菩提心的眾生
我一直有個疑問,像假接班人這樣,算不算汙破僧尼梵行?
我覺得當上師持戒一定不能馬虎..

如果福智團體的同修大家都知道曾經發生這種事,還希望這樣的人來台灣嗎?