当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

海天

原帖由 黑牦牛 于 2009-6-18 20:28 发表
从历史上来看，弘扬楞严经的附佛外道也大有人在。

您说的没错，我忍不住想弘扬格鲁了。

哈哈。

ZEN.C

正信（般若净土）：

说句老实话，我确实不大想搭理您，可是您挥舞着上师的旗号来行师心自用之实，以此败坏师门，我又不得不说几句，以免上师们的清誉受损！

（一）关于《楞严》和师承

首先，请不要给我乱加“冠冕”，我“谤楞严”了吗？如果我还不是老人痴呆的话，我记得本坛关于《楞严》真伪的问题，我一向都是同意随顺俗人兄的意见，即：关于楞严真伪不必多争些什么 他的真假不影响我们学习道次第。

我的陈述关于楞严意见的帖子在下头：

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=6097&extra=&page=3


哇，又发现“阶级斗争新动向”了吗？
《楞严经》不管是真是伪，其“七征八辨”的“宗见”都不符合格鲁以为了义的“应成中观见”，这个大家应该都没有异议吧？！
宗大师说：
不具通达真理慧，虽修出离菩提心，不能断除有根故，应勤通达缘起法！
念的是“米芝麻”，观的是宗大师父子三尊，但宗见却是坚持《楞严经》所述——除非你根器大大不凡，有“歪打正着”之能，否则驴年也不能断除轮回！
你就是这么对宗大师“买账”的？难怪你推崇米旁巴的法流啊！：）


事实上，就本宗而言，应成派的中观正见连“阿赖耶识”都不许，会许“七征八辨”的“妙明真心”？以我浅薄的宗见学习知识，这显然是不可能的事！

你大概又要抬定公出来了！不错，定公是传讲过《楞严》，编过科判也不假，但一来可能是为了随顺某些人的根器，不代表《楞严》的宗见便同于格鲁正见。这在传承中也并非无有先例，康喇嘛也传过红教法类，但不等于康喇嘛一传，红教的“大圆满见”便成了格鲁正见了，这个道理，稍想便知！

二来我也说过，定公的“教量”不怎么“藏系”，倒是继承汉传的味道重。当然这个定公自己也没有讳饰或者硬充方家——当年昭觉寺佛学院的《广论》的课程就不是定公自己讲的，而是礼请同为海公座下弟子，并且留学过藏地的乘清法师来讲的！

形成这个局面当然有很多客观因素，比如说定公不懂藏语，又比如说定公亲近海公的时间不长，早早地被派出去造庙安僧、住持道场去了。如果不是十年冤狱，他老人家法务之繁琐辛劳，恐怕也未必能有长时间来做闭关的。

那《楞严》是不是经海公讲过，定公讲过，敏公引过，就等于“抉择”为“格鲁认可的正法真经”了呢？至少我个人是有保留的。

一来站在格鲁的立场上，择法之人的要求标准定的极高，不要说汉地，就是藏地，能被列入这个序列的人也是不多的！

二来以我对海公、定公、敏公的了解，他们三位都不是以“择法之人”乃至无所不知的“高僧大德”自居的。

听老辈人说，如果有人当海公的面说什么“您是大成就者”、“您是伟大的修行人”之类的话，海公或以谦词应对，或以厉色呵责，从不会坐而纳之，自鸣得意的。

定公说过了。敏公呢，我接触得还多一点，如果没记错，《广论集注》里敏公就提过，将来如果《广论》的藏文注释翻过来，要以藏文注释为准云云。

诚然，这也是我们这一支传承的家风，康喇嘛就十分之谦逊自守。因此，当海公，定公和敏公随顺一些汉传典籍，难道我们能够把它们天然的看成格鲁教典？

那怎么定位《楞严》经海公讲过，定公讲过，敏公引过这个现象呢？我以为，定位为“随顺承接汉传经典”而不是“择定成为格鲁正法”比较符合事实的本来面目。当然，这是我个人的看法，海系的兄弟们如果认为有夸大或缩小的嫌疑，不必客气，直言指教好了！

那师父或者祖师认定的法或人或事，你不同意或有保留行不行？我个人觉得，就格鲁派而言，用“师承卡死法义争论自由空间”的风气，即使有，也是比较淡薄的。

只要有理据，师徒也可以有不同意见，比如宗大师说“大圆满法”虽属正法但有掺杂，应该不是他的大圆满上师传给他或者会认同的观点吧。：）

当然，这得有十分有把握之理据，且要非常小心，不可失了分寸，搞坏了师弟关系。

那么，比之程度要轻的，因为疑惑，保留搁置了上师或者祖师某方面对法对人对事的一些看法，“完全违背师教”？就是“发起攻击”？“忘记你还是承许定公上师是你的师父吧”？这个不知道正信你是得了你哪位上师的印证？才敢如此公开定我的“罪过”呢！

突然有个怪想法——被正信许为和宗大师无二无别的大吉佛爷，如果也对《楞严》真伪不置可否，正信是否会从此就活不下去了呢？：）

更何况，汉传说的“《楞严》灭，正法亡”虽是有经典出处的，但这个《楞严》指的是《首楞严三昧经》还是你正信推崇得无以复加的《大佛顶首楞严经》，还是有争议的啊！


[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2009-6-19 12:10 编辑 ]

丹桂楼台

楞严经是否真经不影响我们修道次第;上师不见得是根本上师,宣传要准确,很简单的问题啊

静风

师徒之间在法义的理解上有些不同这些是很正常的，格鲁派是鼓励自己思考和辩论的。我们判断一个法义对不对也是经由法义抉择来判断的，不是完全不经思考因为师父说对所以我们就说对。否则如果有两个不同师父，一个说A,一个说B,互相矛盾，那我们怎么办？阿地峡尊者和金州大师就是一个很好例子，金州大师虽然是让他生菩提心的根本上师但是他的中观见和金州大师的唯识是不同的。你会说阿地峡大师是大德啊，是啊，我们不经过思考的听从，与大师奉行如法思考的精神，抉择了与师父不同的中观正见，不正是大德与我们的差别吗。

咣当

赞叹啊!楞严经.

阿含

批评ZEN言论.yamarajia不代表宁玛巴。除了喇荣五明有很多宁玛传承不认可他所谓宁玛人公认。。。
不相信大家可以问一下噶陀传承的人
此辩论与宁玛无关，只与喇荣五明有关系。

阿含

189#宁玛派公认堪钦仁波且这一生现比丘相，广宏法王麦彭大师的显密论著
只是五明弟子自己认为的

ZEN.C

（二）关于定公是否能为喇荣背书及敏公对喇荣的态度


正信在本坛拿定公给喇荣“背书”是不遗余力地、是图文并茂地，也是荒诞绝伦地。我曾多次呵责他这种荒唐行为，但念及同门，没有就此仔细说过他。

没想到他玩这一手越来越肆无忌惮，居然把敏公也拉进来，并且正宗的喇荣子弟都不敢在本坛如此放肆地混淆视听，他正信居然乐此不疲！！！！！

为何这么讲？我一说大家就明白了——定公上师，我没记错的话，是在1999年圆寂的。而喇荣那个来源最无稽、性质最恶劣、流毒汉地最广泛、伤害广大藏蒙汉格鲁弟子最深切、也是我们最反对的胡说八道——“三大寺诛麦彭”——这个集一切民间文学元素于一炉的文本——“公元二○○二年五月二十五日”才被完整的译成汉文。

就我们所反对的这个喇荣的恶行恶状来看，定公会为这个“背书”吗？定公能为这个“背书”吗？你正信这么干是为定公弟子者说应为吗？定公的清誉是你正信口袋里的私人支票？你想开就开？想给谁就给谁？

当然，正信会冠冕堂皇的说：“以诸位尊者的学修证量，对于‘法王如意宝’过去现在未来的宏法事业现量就可观察到”。据此逻辑，我们是否该考虑考虑——以莲师的“学修证量”，是否做得到“现量就可观察到”晋美堪钦的过去未来？并作准确授记？是否可以因为能准确预见未来，所以莲师做出了“一旦出现似是而非的假情况/就与圣的预言不相合”这样鉴别真伪伏藏师的纯金教诫？

当然，正信又会说ZEN.C你是“依靠你‘自己看书’‘自己的聪明才智’”，所以并不可靠。但我很奇怪，难道“大海上师、班禅上师、定公上师、贝诺法王、顶果钦则法王与法王如意宝晋美彭措上师之间显现上述伟大殊胜事业之时”，难道都是这些人亲自给予你的“口耳相传的教授”而不是你自己看了“喇荣的宣传品”之后自己琢磨出来的？

同样是看书，我自信莲师的教授要比“喇荣的宣传品”准确不知道多少倍呢！

因此，正信本质上并不是全然依止定公上师，而是假借定公上师来开脱喇荣；正信本质上并不见得有多么推崇莲师，虽然他一度是那么“热心”地“教诲”我要赴南无寺参拜那里供奉的莲师像，但当我举出莲师的授记和教诫时，他采取100%不尊奉的态度。由此可见，他是自称依止定公、自称尊奉莲师，实际上就是喇荣的拥趸而不是依止定公和尊奉莲师！

同理，我质疑晋美堪钦是否具格伏藏师的一系列理据，原点在“生寿与授记不符”。这点，和晋美堪钦有法缘的诸大德也要等堪钦故去才示现了知吧？按正信的逻辑，他们一早就该知道并指出，不指出就是和莲师授记及教诫不符也没问题，这是何其荒诞的逻辑和结论！

就算晋美堪钦和定公上师开法会、合影、互相献花等等等等，全部没有一点点场面的需要，而完完全全是定公印许和赞叹晋美堪钦的真心。这难道就成了晋美堪钦“终身免检”的“质量保险”？不符莲师授记和教诫就无足轻重了？莲师可以不视为佛，他老的授记和教诫可以视为废纸？就算喇荣也不敢这么看吧，不信你去查喇荣官版的《晋美堪钦传》，是将定公置于莲师之上呢？还是将莲师置于定公之上？

何况，我也明确地告诉过你，这种情况历史上也并非没有先例——当年，智者大师以羸弱老迈之躯，亲自出山，在扬州住持了后来成为隋炀帝杨广发起的法会（注意啊，这是一代大德亲赴前往，可不是坐等人家上门参与），还给杨广授了菩萨戒，并赐号“总持菩萨”（正信你最好去查一查“总持”是什么意思），并接受杨广敬上的尊号“智者大师”，并沿用至今。

隋炀帝是个什么样的皇帝，我不细谈大家也都知道，难道说他后来做了一个极坏的皇帝，也要用智者大师来“背书”说不是这样的？或者我们可以依止一下智者大师的“妙观察智”，来问问我们对隋炀帝是个坏皇帝的结论是否“更准确更可靠”？

唉，这样的荒唐你一而再、再而三地在本坛搞，误导初机，玷污师门，不知道是真糊涂还是假糊涂！但有一点可以肯定，尊奉了伪伏藏并大力修持和宣扬的，莲师就预见了如是下场：

……
投了毒药的美食
照样有果腹香馥之功德
假如宣告能够吃死人
除了愚人买此食
哪个智者会买呢
买卖渝盟的伪伏藏
无疑是佛法的凶手
宣传这种伏藏也有罪
……

(待续)

阿旺希绕

我以为这个帖子完事了呢！还在继续啊？

般若净土

zen.c兄弟，这么讨论下去永远也解决不了问题，希望你不要仅仅在论坛中、在自己家里找答案，建议今年找时间去参访几位格鲁上师活佛，特别是你的依止师，将自己的观点请上师们观察抉择一下。

pengcuo

每个人都有自己的盘算(换个角度说是:观点),这些盘算都是经过上师认可的吗?

扪心一问,很多种嘴脸都看到了.

如是凡夫也.

化生

用“你居心不良”这种方式解决观点不同的问题，似乎不太好。

周星池

有完没完？怎么有点歹戏拖棚的味道:)

Zen

对于此类永无休止的贴子，能否在每个帖子之间都插入谷歌广告？相信会极大利益于论坛的物质文明和精神文明。