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楼主: nbmi

魔,說的似正法,卻引人遠離正法

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 楼主| 发表于 2016-11-21 07:36 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-11-20 07:29
自己去看忏云法师的五戒表解。
对了。小金金没让你们看啊。你们不敢去看。否则就不是小金金的好粉丝了。 ...

請問就算對方真實如此
己方行為"說人吹噓自己" "說人不明佛理、胡說八道、大妄語" 是依哪部佛經教授而說?
 楼主| 发表于 2016-11-21 07:38 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-11-20 07:24
我也认识几个福智集团的铁粉粉丝。一开始我还劝劝牠们。要辨析小金金的问题,格鲁是重视传承的。小金金莫 ...

請問就算對方真的是"骗一群愚痴者"
說別人"骗一群愚痴者" 是依哪部佛經教授而說?
 楼主| 发表于 2016-11-21 07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 nbmi 于 2016-11-21 07:42 编辑
扎西达吉 发表于 2016-11-20 07:20
多闻勤思实修。听闻完讲法人的开示后。要去思维辨析。不能当台录音机。现在福智集团的那些铁杆粉丝就是台 ...

倘若是別人說對了,自己聽錯,還覺得是別人說錯,自己是對的,似乎也不會比較高明。
 楼主| 发表于 2016-11-21 07:42 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-11-20 07:10
经不去自己读,还要别人帮你读诵吗?又不是搞超度?对了。小金金是不赞成牠的铁杆粉丝们去读经的,否则, ...

請問別人不讀,"叫人自己去讀",出自哪個佛經教授?

倘若連問題都不知道在問什麼,的確還蠻困難的。
 楼主| 发表于 2016-11-21 07:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 nbmi 于 2016-11-21 07:52 编辑
上善如水 发表于 2016-11-13 19:37有关“因”,论坛说了很多年很多贴,到目前为止是论坛累计阅读次数、跟贴次数最高的,可以自己去看 ...

規定是對治煩惱敵,倘若是用來看對方有沒有做錯,這點上除非是師徒關係,或有其因緣之時,否則也難以饒益對方。

與己方是否有損?就看以何意樂加行而說。

論壇上諸位師兄,一番好意,但倘若能避免一些情緒字眼,是否對自己的造業,相對清淨些?

菩提道次第廣論講記 第134卷 B面

上日下常法師

For, otherwise, while they may use the remedy to stop the activity of one portion of the afflictions, they are either robbed of some aspect of virtue by other afflictions, or else they develop a great fault in their mind so that the harm of the afflictions and the creation of virtue are equal, in which case it will be hard to make further progress in the virtuous practice of applying the remedy.
【若不爾者,雖以對治滅除一分煩惱作用,然餘煩惱,則又劫奪一分善法,或令心中起一大罪,損利平均,則諸善行極難生故。】

「若不」,假設不這樣的話,雖然對治一分的煩惱了,但是呢你這個防了,那一個煩惱又生起來了,把我們的善法又傷害掉了。乃至於使得我們心當中,生起更大的這個罪惡來,結果兩者當中一對的話,對不起!往往抵銷掉,乃至於反而虧本哪!這樣你要想賺錢,賺那個善法、法財啊,你生不起來,生不起來。就是我們現在也是一樣,我們現在啊說:「哎呀,要懂得嘛,要學教理!」結果學得教理了以後,說不定不小心啊,又為教理所騙。然後我們講說:「哎呀,教理說要修行!」結果啊,又為修行所騙。我想我們的的確確,每一個人都是這樣。

譬如說我們現在說,修學佛法要出家,哎呀,結果發現,跑到出家這個環境當中,這個也不理想、那個也不理想!出了家跑到這個道場,欸,這個道場不行;跑換到那個,那個地方又不行;又換,換那個地方,又不行,是弄來弄去,「一生善行是終成過失」。然後這種習慣養成功惡習啊,生生世世在那兒轉,一直在這個習性當中轉,就透不過來。所以我們必定要善巧兩件事情─第一個不要被煩惱來傷害你;進一步在這個情況之下,才來對治煩惱,來對治煩惱。

所以,以我們現在目前來說,譬如說我們在這個地方講戒,或者不要說戒吧,就是我們常住來講規矩。妙咧!這個規矩的特質是幹什麼啊?調伏我們的煩惱的。結果啊,我發現我們大家啊,為了這個規矩,它原意是調伏煩惱的,結果呢?大家抬槓子,爭得個面紅耳赤,你覺得你的規矩對,他覺得他的規矩對。說了半天哪,兩個人吵到閻羅王那裡去,閻羅王眼睛一瞪:「好,下油鍋!」這個是規矩是這樣的嗎?不是欸!不是欸!所以我們必定要了解這一點,你必定要把握住這個特質是什麼。如果說這一個法,不能真正對治你內心煩惱的話,說什麼都是開玩笑、都是戲論
 楼主| 发表于 2016-11-21 08:02 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2016-11-20 07:31
自己去看不妄语戒吧。

對於出家眾,即使,也不該說。 廣論上如是說,以護自所造業。
发表于 2016-11-21 08:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2016-11-21 09:31 编辑
nbmi 发表于 2016-11-21 08:02
對於出家眾,即使,也不該說。 廣論上如是說,以護自所造業。

我覺得你在這裡的“辯論”邏輯,如果能夠辯勝,其實也一拼支持“盧活佛”團體的合法合理了,因朋友說他們團體下也有出家人。這兩個團體間已經有有趣的可比性。
发表于 2016-11-21 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2016-11-21 14:21 编辑
nbmi 发表于 2016-11-21 08:02
對於出家眾,即使,也不該說。 廣論上如是說,以護自所造業。

實在看不下去了,處處要人引經論,自己碰到問題,就拿不出經論根據
不要回我下面問題,說要我舉証去証明沒有, 那是無賴到極點!
1.試問:佛在哪部經論說在家女眾可以領導僧團?
不要拿華嚴經善財童子來騙人!華嚴經入法界品40卷,我讀過2次,
除2-3位是出家男眾,餘是各行業的在家居士,全都有共同點:沒有領導僧團!
當上師不等於可以領導僧團!印、藏、漢在家上師有哪個是像團體這樣領導僧團的,舉出來!
也別引用法師說許多在家人可以當上師,例如種敦巴 彌勒日巴等,這些大德可沒有領導僧團!
別用相似法來混淆!
2.像法師/團體這樣,用相似法來混淆正法,是在宏揚正法?3.那部經論說,上師別人幫你觀察,自己不用觀察,就可以認她為上師?
下面經典,是在家人遇到不清淨僧團,可以如何處理
大般涅槃經
長壽品第四
佛告迦葉菩薩:「善男子!譬如國王、大臣、宰相產育諸子,顏貌端正,聰明黠慧,若二、三、四,將付嚴師,而作是言:『君可為我教詔諸子,威儀、禮節、伎藝、書疏、校計、算數,悉令成就。我今四子,就君受學,假使三子病杖而死,餘有一子必當苦治,要令成就。雖喪三子,我終不恨。』迦葉!是父及師得殺罪不?」
「不也。世尊!何以故?以愛念故,為欲成就,無有惡心,如是教誨,得福無量。」
「善男子!如來亦爾,視壞法者等如一子。如來今以無上正法,付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。是諸國王及四部眾,應當勸勵諸學人等,令得增上戒定智慧。若有不學是三品法,懈怠、破戒,毀正法者,王者、大臣、四部之眾應當苦治。善男子!是諸國王及四部眾,當有罪不?」
「不也。世尊!」
大般涅槃經金剛身品第五
善男子!過去久遠無量無邊阿僧祇劫,於此拘尸那城有佛出世,號歡喜增益如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、佛、世尊。爾時,世界廣博嚴淨,豐樂安隱,人民熾盛,無有飢渴,如安樂國諸菩薩等。彼佛世尊住世無量,化眾生已,然後乃於娑羅雙樹入般涅槃。佛涅槃後,遺法住世無量億歲。餘四十年佛法未滅,爾時有一持戒比丘名曰覺德,多有徒眾眷屬圍繞,能師子吼,頒宣廣說九部經典,制諸比丘不得畜養奴婢、牛、羊、非法之物。爾時,多有破戒比丘,聞作是說皆生惡心,執持刀杖逼是法師。
「是時國王名曰有德,聞是事已,為護法故,即便往至說法者所,與是破戒諸惡比丘極共戰鬪,令說法者得免危害。王時被槍舉身周遍。爾時,覺德尋讚王言:『善哉,善哉。王今真是護正法者,當來之世此身當為無量法器。』王於是時得聞法已心大歡喜,尋即命終生阿閦佛國,而為彼佛作第一弟子。其王將從、人民、眷屬——有戰鬪者、有隨喜者——一切不退菩提之心,命終悉生阿閦佛國。覺德比丘却後壽終,亦得往生阿閦佛國,而為彼佛作聲聞眾中第二弟子。若有正法欲滅盡時,應當如是受持擁護。
「迦葉!爾時王者則我身是;說法比丘,迦葉佛是。迦葉!護正法者得如是等無量果報。以是因緣,我於今日得種種相以自莊嚴,成就法身、不可壞身。」迦葉菩薩復白佛言:「世尊!如來常身猶如畫石。」
佛告迦葉:「善男子!以是因緣故,比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷應當勤加護持正法,護法果報廣大無量。善男子!是故,護法優婆塞等應執刀杖擁護如是持法比丘。若有受持五戒具者,不得名為大乘人也。不受五戒,為護正法,乃名大乘。護正法者,應當執持刀、劍、器仗侍衛法師。」

发表于 2016-11-21 15:38 | 显示全部楼层
我来狗尾续貂一些:
1、種敦巴在热振寺的基建方面是类似总工程师身份。需要指派僧人去负责各个单位的运作。但有一点,那些僧人绝非庸才,蠢人。是知法、持律的上座大德。他们在具体办事上,是不会违越佛戒。热振寺基建完成後,種敦巴是担任热振寺教习,对常住及求学僧人开座讲法。他可以说是特例,因为阿底峡尊者圆寂後,堪为掌教、传教师长者,确实是只有他,而这,是同门、後学僧人公认的,不是他自己自居、自吹出来的。且,他对自己的近事俗人身份,一再谦卑。
且,作为一个五戒梵行近事,以他的学识认知,根本不可能过问属于僧人团体日常运作事务的。因为有持律僧人来管理下属的僧人。種敦巴部分引用自永增·益西坚赞大师著《菩提道次第师承传》,网络有公开资料,眼耳正常者,自可查证。


2、米拉日吧尊者是游方散居,对钱财、寺院等事务云云素来不在心上。他一生游方一处,向当地有缘前来求法的各种人士教授教法。随後又漂泊他方,无牵无挂。门下弟子僧俗各半,有些是独身常侍尊者左右,则无所谓僧团。有些僧人弟子,建立寺院、聚集僧众,但米拉尊者不是寺院的直接事务管理阶层。最多能说,常住寺院的僧人是秉持米拉尊者传承法流的。把教务和行政、人事等问题混为一谈,是有意混淆视听。

这两位尊者,最大的共同点是:求法修法期间,是依止具相的师长,得师长次第传授来源可靠、圆满清净的佛法。不走野路子、不参野狐禅。
反观fz,本是先天不足,后天不良的格局,长期半生不熟的发展,却偏偏做着山头、法流云云的大梦,最後走到一个但凡正常人看来,都是变异的地步。我这次算是挑明了说。谁听了不舒服的,欢迎腹诽诅咒。

发表于 2016-11-21 18:15 | 显示全部楼层
nbmi 发表于 2016-11-21 07:29
非當影形也,汝應知其並非不觀察。

邪依止,邪觀察,邪思維
发表于 2016-11-21 19:09 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2016-11-21 15:38
我来狗尾续貂一些:
1、種敦巴在热振寺的基建方面是类似总工程师身份。需要指派僧人去负责各个单位的运作 ...

謝謝法師補充
 楼主| 发表于 2016-11-22 07:31 | 显示全部楼层
sunsun 发表于 2016-11-21 18:15
邪依止,邪觀察,邪思維

所以看到別人"邪依止,邪觀察,邪思維" 就說"邪依止,邪觀察,邪思維" 這樣的行為是 善?
 楼主| 发表于 2016-11-22 07:38 | 显示全部楼层
了了 发表于 2016-11-21 08:44
我覺得你在這裡的“辯論”邏輯,如果能夠辯勝,其實也一拼支持“盧活佛”團體的合法合理了,因朋友說他們 ...

問題不在"這裡的“辯論”邏輯,如果能夠辯勝",問題在諸位師兄所示現的行為,恕末學愚昧,無法認同為正法。

倘若指責、道人不是、乃至於曲解又毀他是正法,那倒是完全與末學所接觸佛法相違。

當對方真實如此之時,己方如何行才是如理如法。

如果諸位真的是想讓正法久住,何以用此法宣揚之? (瘋沾行? 以反面反顯?)
 楼主| 发表于 2016-11-22 07:40 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2016-11-21 14:04
實在看不下去了,處處要人引經論,自己碰到問題,就拿不出經論根據
不要回我下面問題,說要我舉証去証明沒有 ...

請問您所回覆與"對於出家眾,即使,也不該說。 廣論上如是說,以護自所造業。"

有何關係?

這樣對不到焦的回應,還是如您之前所提 就別回應了吧,反正您在前面也自承未發菩提心,又何需如此?

以上,魔說?
发表于 2016-11-22 07:41 | 显示全部楼层
nbmi 发表于 2016-11-22 07:38
問題不在"這裡的“辯論”邏輯,如果能夠辯勝",問題在諸位師兄所示現的行為,恕末學愚昧,無法認同為正法 ...

如果你認為常識、邏輯不是追求正法的基礎,大概這不是格魯的路子,而這裡是格魯論壇,大哥去錯地方發帖了。。。
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