宗萨钦哲仁波切谈同性恋、道德、什么是善与不善

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 00:24
1. 依照佛教歷史，《阿含》是最早集出，也是最早流傳的佛經，要看對邪婬的規定，阿含就有了。

若設方便，強教他作。是名邪婬。
————————————————————————
呵呵呵。这就是典型的法说非法。若设方便，你给有意无意的忽视加无视了。
给同性好处，然后交媾，是若设方便的范围吗？
强教他做，就是所谓的逼迫强奸了。但若设方便呢？
呵呵呵。你的解释基本是不值一文，属于强词夺理型。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 01:10
優婆塞五戒相經襲自漢譯本十誦律（僧律），才說五戒有可悔和不可悔，那是模仿僧律的波羅夷。沒一本其他的 ...

那么你的意思：三十五佛忏和大悲咒经里的文句都是假的了吗？
两种法门都是针对千佛出世不通忏悔的罪业。。。给大家解释一下。
你是准备怎么自圆其说。谢谢。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 00:24
1. 依照佛教歷史，《阿含》是最早集出，也是最早流傳的佛經，要看對邪婬的規定，阿含就有了。

给大家说说，你的智慧及佛学水平，比宗大师如何？
你看看宗大师的著作《菩提道次第广论》

欲邪行。事者，略有四种，谓所不应行、非支、非处及以非时。
此中初者，谓行不应行所有妇女及一切男、非男非女。此之初者，《摄分》中云：若于母等、母等所护，如经广说，名不应行。如马鸣阿阇黎说此义云：“言非应行者，他摄具法幢，种护至王护，他已娶娼妓，诸亲及系属，此是不应行。”他所摄者，谓他妻妾。具法幢者，谓出家女。种姓护者，谓未适嫁，父母等亲，或大公姑，或守门者，或虽无此自己守护。若王若敕而守护者，谓于其人制治罚律。于他已给价金娼妓，说为邪行。显自给价，非欲邪行。大依怙尊亦作是说。男者俱通自他。

kalestorm

扎西达吉 发表于 2017-1-14 09:55
若設方便，強教他作。是名邪婬。
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呵呵呵。这就是典 ...

1. 「若設方便，強教他作」，不管對同性或異性都能適用，無法理解你的問題在哪。同一手段（不管是引誘、脅迫、或利用權勢），若對異性是若設方便，對同性自然也是。

2. 我說有提到五戒的經藏和論藏，大悲心陀羅尼經和三十五佛名禮懺文有提到五戒？有提到五戒分可悔不可悔？

3. 廣論的五戒，蒐羅前人著作來的，而越後面的著作,戒相越繁瑣，文獻證據如下：

• 大智度論，405年譯。
  

若有雖不守護以法為守。云何法守？一切出家女人，在家受一日戒，是名法守。 若以力、若以財、若誑誘、若自有妻受戒、有娠、乳兒、非道，如是犯者名為邪婬。

問曰：人守人瞋法守破法應名邪婬。人自有妻何以為邪？

答曰： 既聽受一日戒，墮於法中。本雖是婦今不自在。過受戒時則非法守。 有娠婦人以其身重。厭本所習。又為傷娠。 乳兒時婬其母乳則竭。又以心著婬欲不復護兒。 非道之處，則非女根，女心不樂，強以非理。

• 俱舍論，563年譯
  

三行不應行。謂非處。
四行不應行，謂非時。 若自婦有胎時、飲兒時、受護時。若由夫聽許故得護，此為非時。餘部說如此。不亂 言流。 四於非時行不應行。非時者何？ 謂懷胎時飲兒乳時受齋戒時，設自妻妾亦犯邪行。有說:若夫許受齋戒而有所犯，方謂 非時，既不誤言亦流至此。

• 瑜伽師地論，648年譯
  

若穢下時，胎圓滿時，飲兒乳時，受齋戒時，或有病時，謂所有病匪宜習欲，是名非時....不依世禮故名非理，若自行欲若媒合他。

• 十不善業道經（題為馬鳴集），1063年譯
  

非時者，謂：於晝日，或偶月事，懷妊新產，彼不樂欲，及病惱等，或受淨住八關齋戒， 皆非其宜。


廣論的邪婬戒，承繼了「俱舍論」、「瑜伽師地論」和「十不善業道經」。在大智度論沒提到非處行淫，在俱舍論有。在俱舍論沒提到手淫，在瑜伽師地論有。在瑜伽師地論沒提到白天行淫，在十不善業道經有。最晚出的廣論提到了以上這些說法。我的佛學水平不需要比宗喀巴高，也能看出戒相逐漸增加。

還有啊，瑜伽師地論說「若於母等母等所護，如經廣說，名不應行」，暗示了後面提到的非支、非時、非處、非理，都不是契經所說，只有「母等母等所護」在契經中已廣說（也就是阿含列出的那些），所以瑜伽師地論不再重複。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 11:17
1. 「若設方便，強教他作」，不管對同性或異性都能適用，無法理解你的問題在哪。同一手段（不管是引誘、 ...

1. 「若設方便，強教他作」，不管對同性或異性都能適用，無法理解你的問題在哪。同一手段（不管是引誘、脅迫、或利用權勢），若對異性是若設方便，對同性自然也是。
——————————————————邪婬是侵犯他人監護的對象，和他人的妻子/配偶/交往對象 有性關係，和自己的配偶，進行對方不喜悅的性交方式, 以及強逼配偶或他人行淫。照著文字的字面解讀，才會錯解邪婬戒。而異性戀男子因為找不到女人行淫，抓男人強逼行淫，才是正法念處經所描述的情況，（254楼）
回复：以上你自己的说法，历历在目，你就不会自己看看自己的错误说法？引诱去哪里了？
2. 我說有提到五戒的經藏和論藏，大悲心陀羅尼經和三十五佛名禮懺文有提到五戒？有提到五戒分可悔不可悔？
——————————————————
回复：但提到了千佛出世不通忏悔。也就是说：可悔不可悔，主要看个人的忏悔心及忏悔的行动。南传佛教里有千佛出世不通忏悔的说法吗？没有。所以，你所谓的用南传佛教的理论来解释大乘佛法，本身就是错误的。

3. 廣論的五戒，蒐羅前人著作來的，而越後面的著作戒相越繁瑣，文獻證據如下：

大智度論，405年譯。

若有雖不守護以法為守。云何法守？一切出家女人，在家受一日戒，是名法守。 若以力、若以財、若誑誘、若自有妻受戒、有娠、乳兒、非道，如是犯者名為邪婬。

問曰：人守人瞋法守破法應名邪婬。人自有妻何以為邪？

答曰： 既聽受一日戒，墮於法中。本雖是婦今不自在。過受戒時則非法守。 有娠婦人以其身重。厭本所習。又為傷娠。 乳兒時婬其母乳則竭。又以心著婬欲不復護兒。 非道之處，則非女根，女心不樂，強以非理。

俱舍論，563年譯

四行不應行，謂非時。 若自婦有胎時、飲兒時、受護時。若由夫聽許故得護，此為非時。餘部說如此。不亂 言流。 四於非時行不應行。非時者何？ 謂懷胎時飲兒乳時受齋戒時，設自妻妾亦犯邪行。有說:若夫許受齋戒而有所犯，方謂 非時，既不誤言亦流至此。

瑜伽師地論，648年譯

若穢下時，胎圓滿時，飲兒乳時，受齋戒時，或有病時，謂所有病匪宜習欲，是名非時....不依世禮故名非理，若自行欲若媒合他。

十不善業道經（題為馬鳴集），1063年譯

非時者，謂：於晝日，或偶月事，懷妊新產，彼不樂欲，及病惱等，或受淨住八關齋戒， 皆非其宜。


廣論的邪婬戒，承繼了「俱舍論」、「瑜伽師地論」和「十不善業道經」。在大智度論沒提到非處行淫，在俱舍論有。在俱舍論沒提到手淫，在瑜伽師地論有。在瑜伽師地論沒提到白天行淫，在十不善業道經有。最晚出的廣論提到了以上這些說法。我的佛學水平不需要比宗喀巴高，也能看出戒相逐漸增加。

還有啊，瑜伽師地論說「若於母等母等所護，如經廣說，名不應行」，暗示了後面提到的非支、非時、非處、非理，都不是契經所說，只有「母等母等所護」在契經中以廣說，所以瑜伽師地論不再重複。
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回复：我只管：宗大师已经按照佛旨对男男性行为进行了盖棺定论。男男性行为是邪行。你无论怎么矫情。反正我就是信佛和宗大师的真实教言。你说的话，是法说非法非法说法。

kalestorm

扎西达吉 发表于 2017-1-14 11:31
1. 「若設方便，強教他作」，不管對同性或異性都能適用，無法理解你的問題在哪。同一手段（不管是引誘、 ...

那你就直說你只遵照宗喀巴就好了，還需要多說什麼唷。

那部份也是宗喀巴廣論字面如此表示（而且沒提及理由，阿含的邪婬戒提及了侵犯監護,為監護者所不喜，大智度論提到犯他人守護的對象，他人嗔怒），但並非佛陀有如此說，阿含並無提及，而瑜伽師地論的行文亦如此暗示。

至於引誘對方，然後強要行淫，你覺得不算是強逼就不是，真不知道到底在計較什麼。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 11:45
那你就直說你只遵照宗喀巴就好了，還需要多說什麼唷。

那部份也是宗喀巴廣論字面如此表示（而且沒提及 ...

宗大师尊佛法，我尊佛法和宗大师。请问你呢？法说非法，非法说法。
为何有的地方提到了某些界定有的没有，那么针对听法众生的根器或是疑惑来说法，但宗旨不变。
你看佛及宗大师在哪部佛经或是论典里提到了：男男性行为不是邪行了（无论是自愿还是强迫）？给大家找找。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 11:45
那你就直說你只遵照宗喀巴就好了，還需要多說什麼唷。

那部份也是宗喀巴廣論字面如此表示（而且沒提及 ...

至於引誘對方，然後強要行淫，你覺得不算是強逼就不是，真不知道到底在計較什麼。
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这水平也没谁了。先诱惑在强迫还是强迫。。。呵呵呵。明显的两个并列内容，你能给合成一个来说。水平啊。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 00:24
1. 依照佛教歷史，《阿含》是最早集出，也是最早流傳的佛經，要看對邪婬的規定，阿含就有了。

1. 依照佛教歷史，《阿含》是最早集出，也是最早流傳的佛經，要看對邪婬的規定，阿含就有了。

《雜阿含·一〇三九經》：「行諸邪婬，若父母、兄弟、姊妹、夫主、親族，乃至授花鬘者，如是等護，以力強干，不離邪婬。」（對應巴利經藏增支部10集176經）

《雜阿含·一〇四四經》：「我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今云何侵人妻婦。是故受持不他婬戒。」（對應巴利經藏相應部55相應7經）

《中阿含·優婆塞經》：「復次，舍梨子！白衣聖弟子離邪婬、斷邪婬，彼或有父所護，或母所護，或父母所護，或兄弟所護，或姊妹所護，或婦父母所護，或親親所護，或同姓所護，或為他婦女，有鞭罰恐怖，及有名雇債至華鬘親，不犯如是女。彼於邪淫淨除其心，白衣聖弟子善護行，此第三法。」

阿含對邪淫的規定很簡單： (1) 不和他人妻妾（包括訂婚和暫時）的對象有性行為；(2) 不侵犯他人（父母、兄弟、親族）監護的對象。 和同性或和自妻非產道，不在邪淫的規定內，「南傳佛教」也是遵照同樣的規定，解說邪淫戒。
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来看看此人的伎俩。使用所谓的曲线救国的方法来证明男男性行为，如果是自愿，则不属于邪行。
1、这几段佛经里提到男男性行为了吗？没有，根本没提到所谓的男男性行为。
2、即使没有提到男男性行为。但此人也可以用所谓的有守护，来证明男男如果是自愿的，可不算是邪行。但这几段佛经，提到的守护对象是女人，不是男人。
3、此人为了某些目的，真是绞尽脑汁来法说非法非法说法。
再补充一点：自妻非产道一样是邪行。是非道里的界定。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-14 11:17
1. 「若設方便，強教他作」，不管對同性或異性都能適用，無法理解你的問題在哪。同一手段（不管是引誘、 ...

再好的法，也是被你这种人给讲歪了，然后就开始误导众生，众生按照你这种人讲的相似佛法行事，正法就此湮灭。

土登俄热

扎西达吉 发表于 2017-1-14 10:04
给大家说说，你的智慧及佛学水平，比宗大师如何？
你看看宗大师的著作《菩提道次第广论》

同意，在格鲁论坛就应以宗大师所说为准！

kalestorm

扎西达吉 发表于 2017-1-14 14:11
1. 依照佛教歷史，《阿含》是最早集出，也是最早流傳的佛經，要看對邪婬的規定，阿含就有了。

《雜阿 ...

1. 在古代印度社會，性別不平等，妻子還可能會莫名其妙就被丈夫布施出去，所以預設女人為被監護的對象，沒什麼好費解的。而在四分律也有提到男子是和女子一樣有二十種所護的情況，這不過是古代印度的表達方式：

四分律「女人有二十種：母護、父護、父母護、兄護、姊護、兄姊護、自護、法護、姓護、宗親護、自樂為婢、與衣婢、與財婢、同作業婢、水所漂婢、不輸稅婢、放去婢、客作婢、他護婢、邊方得婢。母護者，母所保。父護者，父所保。父母護、兄護、姊護、兄姊護亦如是。自護者，身得自在。法護者，修行梵行。姓護者，不與卑下姓。宗親護者，為宗親所保。自樂為婢者，樂為他作婢。與衣者，與衣為價。與財者，乃至與一錢為價。同業者，同共作業若未成夫婦禮。水所漂者，水中救得。不輸稅者，若不取輸稅。若放去婢者，若買得、若家生。客作者，雇錢使作，如家使人。他護者，受他華鬘為要。邊方得者，抄劫得。是謂二十種。男子亦有二十種，亦如是」

2. 非道的部份，我已經用大智度論和四阿含暮抄解回答過。若是只有什麼曲線救國，得要宗喀巴明示，誤導眾生啊，講歪啊等等，類似這種毫無論點的回應，我就不再回覆了。

• 《四阿含暮抄解》:「問：何法婬愚行？答：婬愚行，他、法受、行更婬；婬愚行略三：他他取、去法受、行更婬。……問：是更婬何法？答：更婬，捨婦人所生處，更以餘婬男兒山持，更婬名。謂捨婦人所生處，作餘婬力強婬男兒，行山持行，是更婬。」
  

• 《大智度論》：「問曰：人守人瞋，法守破法，應名邪婬。人自有妻，何以為邪？」「答曰：非道之處，則非女根，女心不樂，強以非理，故名邪婬。」
  

3. 「比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受非唯敬」。這可是宗喀巴也贊同的句子，「信受非唯敬」（ the learned should accept my words only after examining them, not simply out of faith or other such reasons.）

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-15 01:39
1. 在古代印度社會，性別不平等，妻子還可能會莫名其妙就被丈夫布施出去，所以預設女人為被監護的對象， ...

《大智度論》：「問曰：人守人瞋，法守破法，應名邪婬。人自有妻，何以為邪？」「答曰：非道之處，則非女根，女心不樂，強以非理，故名邪婬。」
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挺好的论典。让你给解释的面目全非，一塌糊涂啊。
男人用女人的非道、女人不愿交媾强迫之，这些都是邪淫。。。这是个并列关系。也就说。如果不是非道非处非时非人等，但自己的老婆不愿当时爱爱，但老公霸王强上弓，也是邪淫的一种。
你的解释啊，水平哪里去了？

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-15 01:39
1. 在古代印度社會，性別不平等，妻子還可能會莫名其妙就被丈夫布施出去，所以預設女人為被監護的對象， ...

四分律「女人有二十種：母護、父護、父母護、兄護、姊護、兄姊護、自護、法護、姓護、宗親護、自樂為婢、與衣婢、與財婢、同作業婢、水所漂婢、不輸稅婢、放去婢、客作婢、他護婢、邊方得婢。母護者，母所保。父護者，父所保。父母護、兄護、姊護、兄姊護亦如是。自護者，身得自在。法護者，修行梵行。姓護者，不與卑下姓。宗親護者，為宗親所保。自樂為婢者，樂為他作婢。與衣者，與衣為價。與財者，乃至與一錢為價。同業者，同共作業若未成夫婦禮。水所漂者，水中救得。不輸稅者，若不取輸稅。若放去婢者，若買得、若家生。客作者，雇錢使作，如家使人。他護者，受他華鬘為要。邊方得者，抄劫得。是謂二十種。男子亦有二十種，亦如是」
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1、四分律是比丘律，最好不要公开讨论。除佛外，等觉菩萨不能修改制定戒律。也就是说，制定修改戒律需要无上大智慧、大慈悲和大方便。
2、女人除了有守护人的情况外，还包括了其他没有守护人的情况，如修行梵行等，与这种人交媾，无论男人女人，都是邪行。就你这种解释佛经的水平。呵呵呵。

扎西达吉

kalestorm 发表于 2017-1-15 01:39
1. 在古代印度社會，性別不平等，妻子還可能會莫名其妙就被丈夫布施出去，所以預設女人為被監護的對象， ...

「比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受非唯敬」。這可是宗喀巴也贊同的句子，「信受非唯敬」（ the learned should accept my words only after examining them, not simply out of faith or other such reasons.）
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说的真好。正法念处经是佛亲说的吗？呵呵呵。我信受该佛经有错吗？呵呵呵。自打脸真痛快。
你不信受正法念处经吗？给大家说说理由。就因为佛说了男男性行为是邪行？但此观点，宗大师也是接受的。宗大师是贤圣僧。佛法僧，我信受有错吗？没有。
你呢？佛的话不信，佛说的法不信，贤圣僧说的法也不信。你是否自我感觉良好？你是否自认比宗大师还要修证的好？能从佛经里挑出错误来？你三皈依还有吗？