福智團體日常法師的接班人--福智接班上師

柯南

1.常師父有說把住持的棒子交給如證法師,意思是僧團的事務由他擔任執行長,但是這並不代表衣缽傳承不能另有其人,因為這是兩種不同層面的交接.
2.常師父有說把衣缽的傳承交給金女士,意思是走向的決策由她擔任總顧問,
   但是這並不代表大家就要一致地把她視為接班上師,因為這必須由弟子自行觀察後再個別決定.
3.常師父有說依止的對象仍然是達賴喇嘛,意思是五大論的學習由尊者擔任精神領袖,
   但是這並不代表團體的學制就要全部按照尊者的構想去落實,因為還要適應漢地的風俗民情而有所調整.

紅字部份是日常法師說的,其他都是"龍騰四海"自己添加的..呵呵

弃昧

引用 237  243

2.公开跟僧众说  衣钵的传承  交给大师兄金女士 <= 这一点版上都刻意忽略!
A 常师父生前  应没有公开跟僧众说  亦即  是如同你另外如下之摘记的
因为常师父 只对僧团内少数几位 [弃昧注  依据以前的报导  其是说 常师父只对 最多不外十位僧俗说过] "你们要把她看成跟我一样",并未跟所有僧众如此交代,
     这表示只有现场那几位当机众 必须谨遵师命把金女士看为接班上师, 但其他僧众仍可透过观察后自由决定!
     既然常师父都没亲自跟整个僧团说"要把大师兄视为接班上师"了,更何况是对于根本不知道"谁是大师兄"的广大俗众呢?

B 就我所闻  常师父2004年(民国93年)10月15日一圆寂  不超过2个月  拥金派的十位主将 就陆续安排僧尼二众 去晋见金女士  也就是 僧尼二众  虽是较广大的俗众 先认知金女士 但僧尼二众也是在2005-2008年之间认知 不是常师父在世时认知   对此 应是有很大的区别

A 所以  常师父将衣钵传给金女士  实际上  是这十位推荐的
B 不知你说的推荐  是指何义  即你是说 他们可是亲眼见到常师父 将他的日记亲交给金女的这个实景的推荐

A 这点  其实交代的很模糊  印象中(即依以前的报导) 好似只有净远法师  曾特别强调
   常师父的日记 被常师父传交到金女士那里
B 这日记有公开吗
A 不清楚
B 其实 有 就公然摆出来  何须如是的隐晦
A 或许 就一个日记  那算是传衣钵  所以也不好意思公开
B  说的也是  若真有说服力  拥金派对金女士有常师父的日记  为何好似也没有特别的一再宣传  

二  只能说福智表面上还是包装得很好,但是不保证他本质里没发生什么变化!
…..,法座来台讲法时  很多僧众还是窝在国外没回台,
A 所言甚是
B 我觉得这些包装  实是福智目前主事者 最精心的策划
A 你不会是说 这实是一出 给不知实情的广大学员 或格鲁法友看的 二面手法的戏码

三   既然福智选择不让人家看清楚金女士,那我也没有兴趣陪着玩,
     你们如果真的想救拔那些被蒙骗的人,就请多提出一点新的证据  让那些人清醒,
A 不错  反金派应该提出更多的证据  只是这些离开的僧俗二众  即使知道一些内情 也不想多说
B 为什么会这样
A 他们似有很多自己的考量  但感觉上  好似他们都深切感到 福智内部的目前情况  因消息不灵通 故绝大多数的学员  可以说完全沉浸在 那几位主事者的带领   亦即 他们不可能被这些离开福智的学子之三言或二语所劝醒的  所以 离开的学员大多知趣的 不想多作评论

B 你的意思 他们觉得做评论是白做工  是吗
A 有点
B 但福智现在如是隐讳的走  实是一件很危险的事  他们怎么可以不说话
A 说实在  他们或许也只是在内部  略觉不妙才离开  即很多深藏不露的资讯  他们也是不是很灵通 故如何说好
B 难道没有因为知道很多内情而离开的
A 应该有  但他们好似也都自觉自己目前的力量  还不够作反证吧
B 听说 他们现在一心只想赶快在其他格鲁中心学习
A 对  即他们或许是想  这时先充实自己  待有可举发的时机  再做举证吧

四    这样的做法[反覆的贴同一版] 跟你们所挞伐的福智洗脑手法 又有什么差别呢? 呵呵...
A 是呀 真是无差别  唯此处贴版之洗脑  其效果是较福智拥金派的洗脑  逊多了
B 在此看帖多时的法友  应该都会赞同这个说法

C 其实  若今年的资深二日营的参与学员 只有1180 (即1200不到) 那在福智15年以上的学员 大概离开的差不多了
A 此话怎说
C 记得1997-1998年 (民国86-87年) 曾看过(或听闻)福智报导  当时的福智人数是2万多  今只有1200的资深学员参加营队  如是15年以上的资深人员  大概流失了一万五 (即今年因事不能参加的资深学员  我们大约算它是出席的2-3倍的话  加上已出席 大概就是5000位)

A 你这个估算 有什么意义
C 我想了解  福智现在  有多少学员 会对这个一再出现的三决定说 有兴趣
   试想  若1999-2001年 入福智  应该见过法王
              2002-2004年  应该见过常师父
             又假设这六年  福智学员是增加2万  且到2011年 听说离开六成  那剩下  大概就只有8000位
       亦即 1998年以前  剩5000位  加上1999-2004年的 8000位  
       那见过常师父与法王的资深学员  目前大概只有13000位

       若以福智目前一再宣称的  他们有50000多位学员来算
       那未见过常师父或法王的学员  大概是37000多位
       即是三分之二的福智学员  大概会对这个 “三决定说”
       不是 “ 不以为然”就是 “根本不在乎”

A 你是说这三决定说 只是离开福智的学员 他们自己说过瘾  实际上 对福智的拥金派 一点反击的力量也无  是吗
C 我是这样觉得 (也就是 不管福智内外  大多会觉得这只是离开福智之激进份子 其愤世的三决定说)
B 说得也是  不过  说实在  它多少在福智的历史上  作了些见证   故还是有些功德  不是吗
C 不错  只是提出者  一再不愿深入以理申述  令人不由反感与不认同
B 是呀  得如是的反效果  还真是可惜  你说是吧

龍騰四海

柯南 发表于 2012-7-22 21:03
支持三決定說
福智的假接班上師 :  1.法王未認定  2.日常法師未指定  3.欺師滅祖的弟子私下決定

"三決定說"的敘述是有問題的,末學在前面幾篇已經調整解釋過,在此就不贅述,
其實金女士的作法也是有爭議的,末學今天這帖算是幫您們點明有關金女士的問題在哪裡.

"柯南"兄常用的簽名檔如下
法王對福智團體的指導是:
1. 僧團由如證法師帶領，如法羯摩  
2. 僧團下面，組織一個小組，女居士可以加入小組，成為其中一員，參與相關決策
但是光這樣並無法說明什麼,就算再補上盧學長的第三點聲明也是一樣
3. 整個法人重大決策方向，主要的簽呈還是由如證法師來簽示

因為福智的作法到現在都沒有違反上述三點,僧團並沒有違反戒律,這是事實,
當然你也可以說他們表面功夫做得很好,但若就內涵來看則很有可能已經名存實亡,
因為金女士既然身為總顧問,僧團走向的決策都去請示她,
包括祈願法會.護生計畫.頌般若經等,都是常師父還在時就採納她的提倡而進行的,
所以當僧團瞭解金女士的建議以後,在進行羯摩時通常會一致通過,然後這個結果再由如證法師來簽示,
因此他們就型式上來說的確沒有違反那些聲明...

但是這樣徒具型式有意義嗎?說穿了還是金女士怎麼說他們就怎麼做嘛!
包括如證法師本身在內也是對金女士讚嘆推崇恭敬至極,
也許正因如此,才會有某上座發明了"接班上師"這個史無前例的名詞,想把金女士正名化,

但其實這正是個敗筆,因為上師是必須由弟子親自觀察之後再個別決定的,豈有取了個稱號就整團認帳的道理!
而且常師父生前雖曾公開跟僧團說金女士是大師兄,但也沒跟所有的僧眾說要一致稱她為接班上師,
可見某上座發明了這個獨樹一格的稱號的確耐人尋味,
如果問學員:接班上師是誰?今年貴庚?法相如何?法號甚麼?俗名甚麼?師承哪裡?哪個宗派?現在何處?
哈哈...算了,別再為難他們啦!

另一方面,常師父生前在僧團裡就曾公開說要把衣缽傳給大師兄金女士,
而這個事實很多俗眾在外面不知道就裝死不認帳,這種不願意面對現實的心態也是很不可取的,
承認金女士是衣缽傳人又有什麼好大驚小怪的呢?是衣缽傳人不代表大家就要被迫視她為接班上師啊.
但不可否認的是,金女士應該頗有幾把刷子,不然常師父又怎會如此看重她,還跟法王報告呢?

此外,截至目前為止,並沒有明確的證據指出金女士從事甚麼不法勾當/講邪說/修邪靈等等,
所以她並不算一個"邪師",也不能算是"假上師",
而"接班上師"這個稱號也是僧團給她冠上的,用來表明現在的精神導師是金女士,所以也沒有甚麼真假可言,

但是有三點必須強烈譴責的是:
1.躲躲藏藏的神祕作風相當不光明磊落,
2.造神運動的宣傳手法相當愚弄信徒,
3.唱歌演戲的感動途徑不是究竟之道,
除此之外也沒有甚麼好責難他們的了,

畢竟福智團體讓廣大的漢地學員能夠瞭解並接受宗大師的廣論,開始重視"聞思修"與"戒定慧",
帶動許多佛學中心努力深入五部大論的學習,而不是停在以前的灌頂共修,
這是非常偉大的貢獻.

柯南

逤比盧總幹事於日常法師圓寂後一年,在僧俗大眾前公開正式的向大家說明,並將這篇正式的說明刊在福智之聲..呵呵   

福智之聲第164期      2005.11.15出版
P.82~P.86
未來法人事業整體策略方向 (註1:原始完整版)   

編輯室整理

　　師父圓寂已將近一年，有感於這段期間，部分同學對於福智團體未來的方向有諸多疑惑，盧克宙總幹事在九月二十八日(註2)正式宣布未來法人事業整體策略方向。總幹事首先提及，師父示現圓寂，我們必須接受這是自己的業力所感，未來是否能再得到師長的攝受，這個因必須我們自己去造，但在種因的過程中，最重要的是：「師父留下的教誡，我們是否認真的去實踐；師父留下的事業，我們是否認真的去承擔；師父留下的這一群弟子眾，是否還能和合的相處在一起。」而總幹事所宣布的內容分為三點：
（一）福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王:o ，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，所有重要的決策都跟法王請示，方式是每年定期於印度請法時，把過去一年來所做的事情，以及未來一年要做的事情，選擇主要的原則跟方向寫成一封信，事先呈給法王，法王一定會召見師父，屆時師父再當面跟法王講解，法王會針對師父的報告做一些指導；有些不定期臨時發生的重大事情，師父會派法師去晉見法王，跟他口頭報告。師父圓寂之後，由如證法師帶領我們，這樣的內涵將維持不變，今年印度請法團，就是完全比照過去的模式。
（二）團體的走向，依循師父在世時所定下的原則。
　　這個原則又分為兩個重點，第一：師父非常強調，我們學了佛法一定要在自己的身心相續上受用。也就是說了解了佛法的理念以後，一定要很認真的去實踐，見跟行一定要搭配得上，這樣的概念師父在一、二十年前即已提出，《廣論》錄音帶，或者是《南山律在家備覽》的第一卷中，師父就已強調了這個內涵。師父臨終遺言也特別提到：「如果學佛不能跟身心相續結合，就算你學通五部大論，得到大格西的學位，可以辯經辯得頭頭是道，可是這算學得什麼佛法呢？」師父並不是反對五部大論，也不是反對格西的制度，師父很在意的是我們到底學了以後有沒在身心上受用。師父這一生規劃在家居士整體學習的過程當中，也一再強調這一點。
　　所以剛開始的時候，師父先講《廣論》，之後我們就依照《廣論》的內涵去聽、去研討，對於整個佛道的理念有了基本的架構之後，師父就要我們去實踐，所以在講完《廣論》之後，接下來師父開始講《論語》。為什麼講《論語》呢？因為對於在家居士而言，我們的下手處是在共下士道的部分。共下士道實踐的內涵，《論語》中相當豐富，講完《論語》後師父就要我們真實的去做，於是規劃了法人事業，讓我們能夠如實去實踐。推動法人事業之後，師父又要我們把所行持的經驗組成善行班，就實踐的經驗在班上互相切磋、討論。一般來說，個人行持容易受到挫折或中斷，藉著班級的模式大家可以互相勉勵、提攜，以期盼能長久做下去。善行班有了基礎之後，師父接著要我們從善行班再提升為戒前班，我們開始從善提升到戒的階段，對於什麼是持戒、應該怎麼持戒、持戒的勝利及不持戒的過患內涵有了大略的了解之後，師父最後就傳授五戒。
　　師父的開示中曾說：「受戒之後，終身持戒，就是絕大多數在家居士這一生要做的工作。」對於多數的在家居士，這一生所應該學習的就是終身持戒，但在終身持戒之前應該要先了解到整個佛法的內涵，以這樣的方式去追求，下一生再得暇滿人身，這是師父對我們整個在家居士所規劃的學制。所以師父並不是反對多聞，師父要求的是所聽聞的內涵一定要跟身心相續結合，然後再求多聞，師父這樣的宗風完全是遵照宗大師的教誡去做。大師的教誡裡面提到：「最後一定要希求一切智智，要達到成佛目標就要有很多斷證的功德；要有很多斷證的功德，就要有很多的修行；要有很多的修行，就要有很多的思惟；要有很多的思惟，就要有很多的聽聞；要有很多聽聞，就要依止善知識。」但是一般人往往會在這地方斷章取義，要成佛、要多修行、要多思惟、要多聞、要依止善知識，這些都是他們所承許的，可是對於什麼叫多聞、什麼叫依師，卻不照著大師的教誡。
　　大師對於「多聞」有明確的定義，我們卻自己下定義，認為多就是很多，所以多聞就是到處去聽法。《廣論》「殷重修起療病想」大師說：「你聽了很多，結果沒做到，這應該要被喝斥！若聽得很少，但是做到了，這樣聽聞才算圓滿，可以被嘉許。」所以大師對於什麼是聞，是要聽了之後能做到，才叫做聞。要聞一定要依止善知識，怎麼依止善知識呢？大師在《廣論》「依止善知識」也有提到：「有的人有很多善知識，有的人善知識很少，對於一個初發心學佛的人，抉擇容易產生偏失，所以依止少的師長這種選擇才是對的。」而師父也是照著大師的教誡來帶領我們的。
　　師父講述《廣論》，「見」基本上已經有了，在「行」的時候，師父就講述《南山律在家備覽》，對於在家居士來講，從見跨到行這個階段，就是說學了《廣論》以後，再聽《南山律在家備覽》，就能夠直接去持戒的人實在很少，因此在這之前，師父就多放了好幾個階梯──先講《論語》，再做法人事業，然後再善行班，讓我們有次第的一步一步走上去，最後達到可以持戒的階段。所以並不是師父反對要聽很多，是我們自己的條件不夠，在沒有辦法聽完一個法，然後能很認真去實踐之前，我們寧可慢一點，而不要偏離了主軸。雖然我們也聽到別的團體批評我們團體就只有一經（般若經）、一律（南山律在家備覽）、一論（廣論），但我們心裡要清楚，宗大師並沒有排斥其他經論，而且還強調要多聞，師父也非常遵許宗大師的方式在領導我們，所以不是師父不講，而是我們相應的根器比較差。
　　第二個重點：師父非常強調，學了佛以後是用法來提升自己，不是拿著法鏡去照別人，也不是自己沒學好卻急著好為人師，要去教人。在這樣的原則之下，我們也一樣去做了很多利他的事業，比方說文教及慈心事業，或者說整體法人事業。但是在利益別人的同時，我們是藉由饒益他人的行為來成熟我們的身心，《廣論》裡面也有說：「六度其實是以自利為主，四攝是以利他為主。」但是我們究竟不是真正能利益別人的人，我們是靠著利他行為的過程當中去懺罪集資、對境練心。教師營中，師父說過：「其實教師營裡有三個營隊，一個是老師的營隊，一個是義工的營隊，一個是大專生的營隊。」師父還特別說：「這三個營隊裡面，真正主要的還是義工。」
（三）未來整個居士團體依止的核心，就是依止鳳山寺的僧團 ，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，居士團體比較直接感受得到的是依止師父，但是師父在圓寂前好幾年就已經建立了僧團羯磨體制，師父在運作的時候，所有事情都會先交由如證法師他們先去討論，師父其實已經早有準備了。所以當師父圓寂以後，在家居士所有大小的事情，就依著僧團羯磨體制的決策作為我們的指導，如證法師是僧團的代表，以前我們聽師父的指導，以後就聽如證法師的指導，包含以後我們修學的法的內涵，由他來指導或是由他派出來的法師來指導；整個法人重大決策方向，主要的簽呈還是由如證法師來簽示，師父在世的晚期已經這樣運作了，師父圓寂一年來也是這樣在做的，現在等於是正式跟大家說明這件事情。
　　最後總幹事呼籲，希望師父留下來的事業，大家共同來承擔，當其他人有疑惑時，我們要立即告訴他法人未來的方向及澄清一些疑點，讓他們能夠安心 ；若自己有疑惑時，也請循著正確的管道，向上查詢，希望大家都能為了這個團體的穩定，付出一分心力。

註1原始完整版 : 此是福智之聲的原版,有別於網路上被修改過的版本。
註2總幹事宣佈此文的時間是2005年9月28日,亦即日常法師圓寂(2004.10.15)後不到一年的時
      間。

柯南

回#257
A 常师父生前  应没有公开跟僧众说  亦即  是如同你另外如下之摘记的
因为常师父 只对僧团内少数几位 [弃昧注  依据以前的报导  其是说 常师父只对 最多不外十位僧俗说过] "你们要把她看成跟我一样",并未跟所有僧众如此交代,
     这表示只有现场那几位当机众 必须谨遵师命把金女士看为接班上师, ...

可不可以拿出證明哈,跟誰說? 跟幾位說? 甚麼時候說? 記錄呢?
若拿不出..就當你亂說!..呵呵
正確的如下:
「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :  2003年 圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」 註: 把棒子曲解為住持的棒子,是添加者自己的意思

柯南

龍騰四海 :因為金女士既然身為總顧問,僧團走向的決策都去請示她,
              包括祈願法會.護生計畫.頌般若經等,都是常師父還在時就採納她的提倡而進行的,

盧總幹事: 福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王 ，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，所有重要的決策都跟法王請示，方式是每年定期於印度請法時，把過去一年來所做的事情，以及未來一年要做的事情，選擇主要的原則跟方向寫成一封信，事先呈給法王，法王一定會召見師父，屆時師父再當面跟法王講解，法王會針對師父的報告做一些指導；有些不定期臨時發生的重大事情，師父會派法師去晉見法王，跟他口頭報告。師父圓寂之後，由如證法師帶領我們，這樣的內涵將維持不變，今年印度請法團，就是完全比照過去的模式。

柯南

龍騰四海: 另一方面,常師父生前在僧團裡就曾公開說要把衣缽傳給大師兄金女士,
              而這個事實很多俗眾在外面不知道就裝死不認帳,

「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :  2003年 圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」

法王對福智團體的指導是:
１。僧團由如證法師帶領，如法羯摩  
２。僧團下面，組織一個小組，女居士可以加入小組，成為其中一員，參與相關決策.

柯南

"三決定說"發揮無比的功效,讓宵小坐卧不安，如芒刺背!..呵呵

柯南

A : 為甚麼有些人不在日常法師在世的時候說,要等日常法師圓寂後才說師父在十年前就幫大家找好了接班上師?
柯南 : 因為怕被日常法師當眾揭穿謊言啊..呵呵   

龍騰四海

常師父生前公開給大家的資訊:
1. 跟俗眾說:住持的棒子交給如證法師,
2. 跟僧眾說:衣缽的傳承交給大師兄金女士,

但是 接棒住持 & 衣缽傳人 這兩者都不能任意與"接班上師"畫上等號,
因為根本就沒有所謂的接班上師,這個名詞是被後人創造出來的,
所以如證法師雖然是接棒住持,是團體的執行長,但並不是接班上師,
而金女士雖然是衣缽傳人,是團體的總顧問,但也不是接班上師,

團體的藏系傳承源自於尊者法脈的加持,尊者一直以來都是大家的精神領袖,
即使像 常師父這樣的高僧大德,有了覺受也從不認為是他自己的體會,仍一向謙卑地說:
"我只不過是個破銅爛鐵,有幸連接上高壓電,所以也產生了導電功能,真正法的來源是師長,師長才是發電廠!"
所以常師父的原意應該是要大家繼續依止尊者,推廣漢化格魯使藏傳佛法能在漢地紮根弘傳.

因此柯南兄若要說如證法師才是接班上師,這跟福智高層要大家認金女士是接班上師,有何差別?
如果要學習藏傳佛法,不把藏系師長當根本上師,自己站出來當上師,這樣能搞出甚麼名堂呢?




福癡愛洗版 福智愛洗腦 未免墮兩邊 我今應力說
左破反金派 右破擁金派 回歸常師父 依止大尊者

柯南

你到現在還搞不懂哈!
不管是如證法師或者是金女士,都不是接班上師,因為日常法師沒有指定甚麼接班上師..呵呵   

柯南

日常法師把棒子交給如證法師,所以如證法師也應該如同日常法師一樣的,有了覺受也不該認為是他自己的體會,仍應謙卑地說:"我只不過是個破銅爛鐵,有幸連接上高壓電,所以也產生了導電功能,真正法的來源是師長,師長才是發電廠!"而這師長是法王及藏傳的傳承師長而不是金女士,金女士只是在僧團下面，組織一個小組，女居士可以加入小組，成為其中一員，參與相關決策..

柯南

盧總幹事在未來法人事業整體策略方向不是就說得很清楚?..呵呵

（一）福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王 ，這個方向不會改變。
　　師父在世的時候，所有重要的決策都跟法王請示，方式是每年定期於印度請法時，把過去一年來所做的事情，以及未來一年要做的事情，選擇主要的原則跟方向寫成一封信，事先呈給法王，法王一定會召見師父，屆時師父再當面跟法王講解，法王會針對師父的報告做一些指導；有些不定期臨時發生的重大事情，師父會派法師去晉見法王，跟他口頭報告。師父圓寂之後，由如證法師帶領我們，這樣的內涵將維持不變，今年印度請法團，就是完全比照過去的模式。

福癡三世

柯南 发表于 2012-7-23 13:49
你到現在還搞不懂哈!
不管是如證法師或者是金女士,都不是接班上師,因為日常法師沒有指定甚麼接班上師..呵呵 ...

對! 事實就是這樣! 說日常法師指定甚麼接班上師..這根本就是假的!
所以,當你越仔細去尋找就越會發現
無可匹敵的三決定說
福智的假接班上師 : 1.法王未認定 2.日常法師未指定 3.欺師滅祖的弟子私下決定

Ginsong

龍騰四海 发表于 2012-7-23 13:37
常師父生前公開給大家的資訊:
1. 跟俗眾說:住持的棒子交給如證法師,
2. 跟僧眾說:衣缽的傳承交給大師兄金 ...

常師父生前公開給大家的資訊:
1. 跟僧俗二眾說:住持的棒子交給如證法師,並得到法王的
  認可.

至於2..不論是公開或私下,常師父都沒有說.