当一个大师跨宗派地传法给另外一个大师

yamarajia

希望理解支持，你的大恩上师若是被人这样侮辱，你也会这样的

yamarajia

开战吧，我随时奉陪

海天

那个 ，要 不 要 找个地方咱们拔刀子？
可怕 啊 。
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找到了地方通知一声啊，我好准备矿泉水瓜子什么的。

yamarajia

原帖由 海天 于 2009-6-18 14:02 发表
那个 ，要 不 要 找个地方咱们拔刀子？
可怕 啊 。
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找到了地方通知一声啊，我好准备矿泉水瓜子什么的。

没劲,没劲!我们是思想的开战,怎么动刀子了?

"砍头是容易的,而要有思想,却比什么都难!"

----陀斯妥耶夫斯基

ZEN.C

我发表于 2009-6-18 11:03 的209楼开始要东西，直到一系列的拖拉、推诿和不断加码的苛刻条件之后，至2009-6-18 13:52 的254楼尘埃落定，对方宣布“不给”，而这所要的本应是他立论的论据。

终于，我以牺牲一顿午饭为代价，印证了绛央僧格兄指出的，来本坛兴风作浪的特定他宗弟子是来“维护既得利益”的，而非来本坛是为了探究真理和澄清事实！

前辈大师说过“因缘成诸”，当善慧精勤兄诳惑于为何“每幾年論壇一定上演一次”“對寧瑪巴的討伐”，我请你从头至尾看一遍这个系列的帖子，看看这里自居宁玛行人的众生相，能不被人批评吗？会不被人批评吗？应该是不被人批评的吗？

何况，我们的批评和质疑与那些自居宁玛行人的说法相比，谁更应得到尊重呢？不怀偏见者自当心里有数！

我累了，下午还要外出公干，除了正信的帖子，其他恕我不回了。大家各各自求多福吧，反正该说的都说了，你要是信心还维系在疑伪伏藏师和疑伪伏藏上头，以为莲师不是佛，我也没办法！

秋月

拼命维护上师不恐怖，拼命诽谤上师才恐怖。

yamarajia

给ZEN 的话:


我发表于 2009-6-18 11:03 的209楼开始要东西，直到一系列的拖拉、推诿和不断加码的苛刻条件之后，至2009-6-18 13:52 的254楼尘埃落定，对方宣布“不给”，而这所要的本应是他立论的论据。

终于，我以牺牲一顿午饭为代价，印证了绛央僧格兄指出的，来本坛兴风作浪的特定他宗弟子是来“维护既得利益”的，而非来本坛是为了探究真理和澄清事实！
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辩证：

嘿嘿！不要忘了，开始时我不是好言相劝的说：“咱们短信私下聊”吗？
您不是一副正义凛然的样子对我说：“为何要偷偷摸摸的私下“干活”，见不得人吗？”        
现在到了这一步，您就别倒打一耙说我挑起事端了。这不符合事实。
我本想私下探讨了结这个事的，是你从一开始就不依不绕的要公开辩论。早知如此，何必当初。说什么探究真理澄清事实，贝诺法王、顶果钦则仁波切、DL尊者，这些人哪个不比你我更有探究真理澄清事实的本领，哪个又没看过那本被你反复炒做利用的“班玛瓜塘”，他们用自己的行为早已为堪钦仁波切澄清了质疑，但你视而不见浑然不顾！继续你那可笑的自杀式侮辱性“质疑”，不仅如此，你面对我要求私下讨论的提议不顾，直到现在也蓄意继续攻击一位藏传佛教界公认的大德，不管你的借口多么堂皇，你扪心自问吧，你在这个过程中难道对堪钦真的没有一点烦恼心所摄的攻击心理吗？如果曾经有那么一刹那的此心，你知道已经为自己的来世勾画了怎样一幅可悲的下场吗？

经云一刹那对发真实菩提心的菩萨做损害，已经胜过挖取三千世界众生的眼目，你真的绝对有把握堪钦没有发真实菩提心吗？你真的敢面对三宝说自己对堪钦没有一个刹那的烦恼损害心吗？


前辈大师说过“因缘成诸”，当善慧精勤兄诳惑于为何“每幾年論壇一定上演一次”“對寧瑪巴的討伐”，我请你从头至尾看一遍这个系列的帖子，看看这里自居宁玛行人的众生相，能不被人批评吗？会不被人批评吗？应该是不被人批评的吗？

辨证：
记得我在前面帖子里已经明白无误的郑重声明，自己只能代表自己，不代表任何其他人或组织，你的控诉是针对谁呢？
不会是您又想替三界众生代言了吧？
同意ZEN建议从头开始看的意见,尤其从第六叶开始,看是谁先挑起事端后又拒绝别人私下解决的建议的



何况，我们的批评和质疑与那些自居宁玛行人的说法相比，谁更应得到尊重呢？不怀偏见者自当心里有数！

我累了，下午还要外出公干，除了正信的帖子，其他恕我不回了。大家各各自求多福吧，反正该说的都说了，你要是信心还维系在疑伪伏藏师和疑伪伏藏上头，以为莲师不是佛，我也没办法！
辨证：
好，自求多福吧，我也为在这次辩论中的自心烦恼忏悔。
还有，请求您老兄不要再断章取义地篡改我的话，我从没有承认莲师不是佛，我说的是“莲师早已成佛”。
附录：

正如每一个大乘佛子都知道的，文殊菩萨虽久远以来便已经成佛，但为度化事业而示现十地菩萨，这是众所周知的，同理，莲花生大师也是无量光佛化身十地果位的大菩萨，按照大圆满四相的果位判教，莲师最后示现法性穷尽大迁转虹身成就，这是在权威伏藏文献或大德论著中清晰表明的。

。。。

另外，做为宁玛派实际开山祖师，莲师也被宁玛弟子作为上师崇拜，上师在密宗弟子的地位是不是应该被当作佛呢？所以，宁玛广泛尊称莲师为第二佛陀。

就象格鲁弟子一样，哪个不承认宗大师不是第二佛陀呢？。

[ 本帖最后由 yamarajia 于 2009-6-18 18:18 编辑 ]

ZEN.C

最最恐怖的怕是莫过于：自居是宁玛巴门庭的子弟，公开说“莲师也不是佛，宁玛自宗也未承许故。” :Q :L :'( :@

[ 本帖最后由 ZEN.C 于 2009-6-18 18:19 编辑 ]

ZEN.C

yamarajia ，关于你我关键点分歧的问题，我想我说的够清楚了，还是老话，帖子俱在，公道人心！

我想我没什么要和你再交流的了，谨祝吉祥！

yamarajia

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-18 18:17 发表
最最恐怖的怕是莫过于：自居是宁玛巴门庭的子弟，公开说“莲师也不是佛，宁玛自宗也未承许故。” :Q  :L :'( :@

原帖在此,大家自己看:

不要断章取义,不要五十笑百步!

197楼：
喜绕让波：“3、文殊菩萨不是佛，立宗之前，我已经引圣言量了，只有佛的授记才是准确无误的。因此，就算菩萨的授记有误差，也不能代表什么。因为宁玛自宗是承许莲师即身成佛的，格鲁自宗未曾承许文殊菩萨是佛故。”

辨证：
同理，莲师也不是佛，宁玛自宗也未承许故。
“莲师是佛”是你自己的非理承许。

你的“宁玛自宗承许莲师即身成佛”是你的幻觉，宁玛派权威论著从未如此承认，你还是从自我欺骗与陶醉的梦幻中醒来吧，做个现实中的人。
。

正如每一个大乘佛子都知道的，文殊菩萨虽久远以来便已经成佛，但为度化事业而示现十地菩萨，这是众所周知的，同理，莲花生大师也是无量光佛化身十地果位的大菩萨，按照大圆满四相的果位判教，莲师最后示现法性穷尽大迁转虹身成就，这是在权威伏藏文献或大德论著中清晰表明的。也许很多宁玛弟子或上师曾经在特殊场合以四种意趣宣说过：“莲花生大师是佛”的话，但那正如所有佛弟子经常念颂的文殊祈请颂：“顶礼出有坏（薄珈梵）妙吉祥”一样，并非是认同文殊菩萨示现了佛地（薄珈梵）。


莲师也同样，根据目前能找到的所有权威莲师伏藏传记或大德著述，没有一个承认莲师最后示现圆满成佛的，几乎所有的传记都以宁玛自宗特有的法相术语宣布：莲花生大师现在示现成就第四最高持明------任运持明，有的传记甚至只记录了大师即身成就大手印持明的果位。


证据如下：

《大圆满龙钦宁提传承祖师传》作者：珠古东珠仁波切
http://www.duozhiqin.com/forum/v ... p;extra=&page=2

为什么佛的化身也需要学习？如果想莲花生大士这样的大师是诸佛的化现，那为什么他们也必须经受严格的修学，并且为什么他们也会遇到障碍？这里有两点。首先，诸佛的化身会严格依照他们所化现的身形和角色来显现和开展他们的事业。虽然他们是佛陀化身
。。。
。。。其次，不同的化身不是从佛的视角而是从凡夫众生的视角显现的，佛是为了众生而现化身并为众生服务的。通常而言，凡夫人等并不具有最佳的业力与根器可以来看见、觉知和经受最善的化身。根据他们的业力和烦恼的特性，化身的角色也将会有所限制。甚至象莲花生大士这样伟大的大成就者在大多数人眼里还是现普通凡夫的身形或与凡夫相差无几的身形，而不是大迁转虹身。当莲师在西藏时，法王赤松德赞费了一番功夫才相信他是住于虹光身。在莲师的坚持下，法王用拳打莲师三次，每次法王都无法触及他的身体而是打到他的座椅。

莲花生大士如今仍在凡夫看不见的化身刹土──桑东巴瑞，住于任运持明之果位。任运持明者获得了四种持明中的第四种也是最高的果位，他们可以在刹那间证得圆满正觉的佛果。此种持明的证悟和事业与佛陀的相似，持明者的身形与受用身相似。这种成就相当与共同乘佛教（显宗）里的十地中的“第十地”和五道中的第四道“修道”。--------（注：珠古东珠仁波切为当代宁玛多智钦派大学者，著名的鲁西堪布化身，常住美国）



《莲花生大士传——生世法源.摩尼宝鬘》
空行主尊益西措嘉佛母 著 伏藏大师酿•涅玛沃热 取藏
喇荣五明佛学院堪布丹增拉巴 译

此传简介——莲师本生之王
顶果钦哲仁波切云﹕
「於眾多莲师本生中﹐由伏藏大师之王酿.涅玛沃热所发掘之伏藏『生世法源.摩尼宝鬘』﹐又名『桑林玛(莲华生大士铜金宫本生)』﹐犹如莲师本生之王。其中涵盖莲师生平要略﹐九乘经续要点﹐诸般修行口诀﹐正法宏扬至藏地之史实﹐与莲师离藏时﹐为宏扬正法与利益后世有情之诸多垂示等」，实乃见闻得益殊胜难得，故衷心至盼此珍贵圣教能广为流传，利益一切如母有情。
...

第五章 依止真实普巴尊 修习大手印持明：

...彼后，莲师亲睹吉祥真实尊及普巴圣众，心想：“真实本尊犹如商人，悉地虽大但会出现中断，普巴本尊如同护送者，催伏中断甚为必要。”于是就依靠《饮血嘎波续》及《布度达玛十万部》，把真实、普巴二尊结合作了修法，复修持后，获得了大手印殊胜悉地。






莲花生大士略传/第一世蒋贡康楚仁波切http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f09f8f80100db0i.html

莲师乃派人前往印度向上师们请求降伏障碍的教法。当被派遣送回来普巴密续教法的二个人刚刚到达时，这些障碍即自动消失，雨也降下，疾病饥荒都停止。莲师父母二人于是修证了殊胜成就，而以"大手印持明"(恰佳千波林金)之身住世。
...最后，莲师即将前往调伏罗刹国时，西藏王臣百姓虽多加挽留，却未果。莲师在一一的广赐教诀与悲悯之学处后，从宫唐山骑着神马或说狮子，带着诸天所供养的无量庄严离开。按着前术妙拂洲的铜色吉祥山顶上，渡脱罗刹王"拉恰推听"，进入其身躯，并且又化出不可思议的庄严宫殿"莲花光"。另外在此周围的八罗刹岛，亦一一化身为国王的模样，安住于彼而传授"八大行法"等教法，解救了南瞻部洲人们的性命恐惧。此时，莲师乃是化现为究竟道任运持明(伦珠林金)的形态，并且以第六金刚大总持(注:10)的代理人身份，于此轮回未尽之间，坚固不移的住世。
。。。

另外，做为宁玛派实际开山祖师，莲师也被宁玛弟子作为上师崇拜，上师在密宗弟子的地位是不是应该被当作佛呢？所以，宁玛广泛尊称莲师为第二佛陀。

就象格鲁弟子一样，哪个不承认宗大师不是第二佛陀呢？。

yamarajia

原帖由 ZEN.C 于 2009-6-18 18:25 发表
yamarajia ，关于你我关键点分歧的问题，我想我说的够清楚了，还是老话，帖子俱在，公道人心！

我想我没什么要和你再交流的了，谨祝吉祥！

也祝愿您吉祥,多有得罪:handshake

求同存疑吧:handshake

般若净土

原帖由 故乡 于 2009-6-18 12:55 发表
“正信”大德跑题的本领很强大，让我这“魔”、“魔子”’、“他化自在天的眷属”……不禁佩服之至。

高层的显现是互授灌顶、互传法要、相互赞叹景仰!当大海上师、班禅上师、定公上师、贝诺法王、顶果钦则法王与法王如意宝晋美彭措上师之间显现上述伟大殊胜事业之时，以诸位尊者的学修证量，对于法王如意宝过去现在未来的宏法事业现量就可观察到，那么，我们这些人所看到的“不同之处”“疑惑之处”诸位尊者不会看不到，不会不知道，那既然看得到、知道，还要如此显现，这难道不令我们深思吗？那就是说我们的“聪明才智”所看到“错误”是不可靠的，更何况某些人连起码的皈依教授都未学好，如何恭敬对待出家僧众的教授都未学好，那么建立在这个基础上的自己的判断是不是可靠，就要打上一个大问号！

又如《楞严经》，zen.c的判别是伪经，作为曾经亲近过定公上师的一位学人，对于《楞严经》的判别完全违背师教。当我贴出定公上师《楞严经科判》影印件时，zen.c仍旧坚持这一看法。对于《楞严经》，从海公上师到定公上师、敏公上师，均作了讲解赞叹引用，那么zen.c，你是不是觉得你的“聪明才智”比上述师尊的“妙观察智”更准确更可靠？同理，定公上师与法王如意宝之间的赞叹交流是如何显现的，你也无法视而不见，那你的自己的判断、自己的聪明才智是不是在这个显现上也要高出师尊一筹？这显然也是不可能的。

从历史上来看，反对楞严经的不外乎这样几类有情：魔、魔子魔孙、魔著之人。希望早日摆脱魔网，回归菩提正道。

咣当

赞叹啊!楞严经

黑牦牛

从历史上来看，弘扬楞严经的附佛外道也大有人在。