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楼主: josefan

宗萨钦哲仁波切谈同性恋、道德、什么是善与不善

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发表于 2016-4-20 15:52 来自手机 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-20 13:28
根据《正法念处经》,正淫但是持邪见,比同性恋但是正信的恶业果报,要重得多得多得多呀

所以水清月现 ...

谢谢你的肯定哈哈,其实我真没写鸡汤文,只是懒得描述太多。。。
“哪怕他们无法归信三宝,只把仁波切当做一位哲人,只把《正见》、《人间是剧场》等当做一本哲学书,这也足够在他们彷徨沮丧、失落痛哭时作为一盏明灯,给予他们明亮、温暖和力量。”————这个指的是如果他们无法归信三宝,他们也不会对佛法升起邪见/放下对佛法的偏见,因为佛法给大家留下了一个和平、智慧、慈悲、平等、律己、包容的印象。他们对佛法和仁波切生祈好感,把他当做一个朋友、哲人、或者成为他的粉丝,平心静气的阅读他的著作,这些文字触动内心,与自己曾经的喜悦、悲伤、迷惘、豁达的情绪产生共鸣,悄悄地在八识田中埋下一颗种子(学有部经部中观的勿喷)。他们虽然暂时无法信受这些佛法,只把它用做平和内心,甚至喜欢在伤心难过时拿出来读读看看,也能使善根种子越种越多、业之印记越来越深刻,如同一架飞机等待起飞,一片田野等待发芽。

“也许,在他们醉生梦死的时刻,忽然闪过一个念头:有一位佛教的仁波切说过,我眼前的这一切只是一个虚幻的梦罢了……”————这个大概意思是说,哦,终于他们的善根苏醒了,此中分三。1.短暂性苏醒一瞬间。2.长久性苏醒开始归信三宝依师修行。3.永久性苏醒开悟,此是利根。
大概是这样吧
其实我的心态很简单,和其他老居士没两样,看见有人说公认的高僧大德仁波切坏话就想说一句:小心造口业,果报很严重。
发表于 2016-4-20 16:37 | 显示全部楼层
土登俄热 发表于 2016-4-20 13:30
你说出了我想说又无能力表达的话,谢

握手,哈哈
发表于 2016-4-20 16:49 | 显示全部楼层
水清月现 发表于 2016-4-20 15:52
谢谢你的肯定哈哈,其实我真没写鸡汤文,只是懒得描述太多。。。
“哪怕他们无法归信三宝,只把仁波切当 ...

放心,我们分的很清楚,能作和所作。

所有的讨论,都仅仅是针对观点的,没有针对人的。

我个人相信宗萨仁波切仅仅是没有读到过“正法念处经”的内容,仅此而已,他再离谱,也不可能说出“杀人和杀小虫子是一样的”,这类的言论。
发表于 2016-4-20 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
荷丹 发表于 2016-4-20 16:49
放心,我们分的很清楚,能作和所作。

所有的讨论,都仅仅是针对观点的,没有针对人的。

刚才粗略的看了看你们的讨论,确实讨论的挺好挺有意义,除了个别一两个似乎完全不明白话的人,都讨论的有理有据,也能学到很多知识,我个人也比较赞同80#的观点,我觉得现在发大心在大范围弘法的善知识有时会也挺难,时代变了,人类的三观也变得越来越离谱,所以这些善知识必须要维护各种根基的众生,这个善知识维护这种根基,那个善知识微护那种,有时做出来的事情也会不被其他一部分人理解。现在的国外也什么什么合法化了,可是杀人和杀虫可不是一个法律等级啊,杀珍稀物种虫才犯法呢。总之,国内还好点,不知道以后00后啊10后阿怎么想的,真该好好多学学弟子规,加强点道德观,就像小学生守则一样天天读,即便他们做不到,也能生起惭愧心,在大人老师面前装装样子。。。。
发表于 2016-4-20 18:07 来自手机 | 显示全部楼层
荷丹 发表于 2016-4-20 16:49
放心,我们分的很清楚,能作和所作。

所有的讨论,都仅仅是针对观点的,没有针对人的。

哈哈哈,谢谢你们不针对人啊,我最近也发现我在这方面有特殊的执着,就像格鲁弟子不希望格鲁善知识被别人批评一样,我们各教派的弟子也不希望各派善知识被批评。众生的眼目啊,发大心力为众生付出太多了,谁又能体会他们呢。总之感谢哈
发表于 2016-4-20 20:34 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-4-20 15:02
对啊,这种比较的意义就在于
反过来,对于一个社会的人群
先摄受更多的众生建立起基本的正信,就可以消 ...

你的这个观点放在李轮子身上一样管用。李轮子度化了多少人去学真善美啊。你有李轮子的功德大?
李轮子是悲心中涌出的智慧,你确实很难理解。对吧?所以我也不会再跟你谈了,毕竟你的层次太低
发表于 2016-4-20 21:09 | 显示全部楼层
凤凰涅槃 发表于 2016-4-20 20:34
你的这个观点放在李轮子身上一样管用。李轮子度化了多少人去学真善美啊。你有李轮子的功德大?
李轮子是 ...

是的,这人就是自己学的太少,然后胡搅蛮缠,非要把自己的观点强加于人。

他的辩论不叫辩论,应该叫“演讲”,遇到不同观点,就会“不要理他”,没有能力做正面回应。

如果这是在正式的辩论场上,估计会被直接抬了下去,扔进路边的沟里,让他一个人去自嗨。

发表于 2016-10-29 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
  2016-4-15 19:21
jаHУxа
zI
^У ...

发表于 2016-10-29 21:10 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2016-4-15 19:21
慾邪婬乃,若男行男,其離身已,墮邪惡趣,
有情地獄,多生苦懼。造集業力,乃出惱害,
所謂其男,見彼地 ...

堂主,请问一下,假如一个同性恋者他受了五戒,又发生同性性行为,那么,他只是破了邪淫戒的支分(可悔)吗?还是说,同时也破了邪淫的根本戒(不可悔)呢?
发表于 2016-10-29 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 cri 于 2016-10-29 21:13 编辑
云水堂主 发表于 2016-4-15 19:21
慾邪婬乃,若男行男,其離身已,墮邪惡趣,
有情地獄,多生苦懼。造集業力,乃出惱害,
所謂其男,見彼地 ...
不好意思啊,手机故障,点回复多点了几下就这样了,请忽略此楼。
发表于 2016-10-29 21:14 | 显示全部楼层
随喜柯南师兄   南无阿弥佗佛
发表于 2016-10-29 23:04 | 显示全部楼层
南无阿弥佗佛
发表于 2016-10-30 15:59 | 显示全部楼层
同性恋这事儿真不太好说啥,天生的东西又拗不过来,要不送去戒网瘾电击诊所?哈哈哈,男女 女女 男男 人畜各种性行为 不都叫性行为么......  
发表于 2017-1-14 00:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 kalestorm 于 2017-1-14 00:53 编辑

1. 依照佛教歷史,《阿含》是最早集出,也是最早流傳的佛經,要看對邪婬的規定,阿含就有了。

  • 《雜阿含·一〇三九經》:「行諸邪婬,若父母、兄弟、姊妹、夫主、親族,乃至授花鬘者,如是等護,以力強干,不離邪婬。」(對應巴利經藏增支部10集176經)

  • 《雜阿含·一〇四四經》:「我既不喜人侵我妻。他亦不喜。我今云何侵人妻婦。是故受持不他婬戒。」(對應巴利經藏相應部55相應7經)

  • 《中阿含·優婆塞經》:「復次,舍梨子!白衣聖弟子離邪婬、斷邪婬,彼或有父所護,或母所護,或父母所護,或兄弟所護,或姊妹所護,或婦父母所護,或親親所護,或同姓所護,或為他婦女,有鞭罰恐怖,及有名雇債至華鬘親,不犯如是女。彼於邪淫淨除其心,白衣聖弟子善護行,此第三法。」

阿含對邪淫的規定很簡單: (1) 不和他人妻妾(包括訂婚和暫時)的對象有性行為;(2) 不侵犯他人(父母、兄弟、親族)監護的對象。 和同性或和自妻非產道,不在邪淫的規定內,「南傳佛教」也是遵照同樣的規定,解說邪淫戒。

2. 對女性非道的增添,乃至於提到男性,乃是在部份論藏才出現,但有些論藏有解釋這涉及到「強迫」。在四阿含暮抄解和大智度論,都有提到「強迫行淫」。

  • 《四阿含暮抄解》:「問:何法婬愚行?答:婬愚行,他、法受、行更婬;婬愚行略三:他他取、去法受、行更婬。……問:是更婬何法?答:更婬,捨婦人所生處,更以餘婬男兒山持,更婬名。謂捨婦人所生處,作餘婬力強婬男兒,行山持行,是更婬。」

  • 《大智度論》:「問曰:人守人瞋,法守破法,應名邪婬。人自有妻,何以為邪?」「答曰:非道之處,則非女根,女心不樂,強以非理,故名邪婬。」

3. 正法念處經,是個別部派在公元二、三世紀以後,集出的佛經,其佛語的權威性並未得到所有部派的認可。其次,正法念處經對於非產道行淫也有種種「伴隨強迫」的描述,例如:

  • 「何者邪行。謂於婦女。非道行婬。彼不隨順。自力強逼。」
  • 「何者邪行?所謂:有人取他兒子,強逼邪行,自既力多,令彼啼哭。」。

因此, 恰當的解釋,是認為正法念處經所提到的「非產道行淫」(而男人和男人一定是非產道,所以包括在內),視為強逼。在《正法念處經》開章的解釋已經有提:「又修行者,內心思惟,隨順正法,觀察法行,云何邪婬? 此邪婬人,若於自妻,非道而行;或於他妻,道非道行;若於他作,心生隨喜;若設方便,強教他作。是名邪婬。」,強教他作和(強逼)自妻非產道為邪淫。

4. 優婆塞五戒相經,原本叫做《優婆塞五戒略論》,襲自漢譯本十誦律,這已經有人提過了(http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=12872)。

5. 五戒表解是釋懺雲法師編的,不是佛傳。其來源是「法苑珠林」,法苑珠林又是抄自成實論和大智度論。成實論說「邪婬名若眾生非妻與之行婬。是名邪婬....又一切女人皆有守護。若父母兄弟夫主兒息等。出家女人為王等守護」,但在成實論中也有說,「問曰。若無主女人自來求為妻者。是事云何。答曰。若實無主,於眾人前如法來者。不名邪婬。」,非為他人所監護/守護的對象,前來請求結為配偶,則非邪婬。

因此,邪婬和「若眾生非妻」的關係是指非配偶(站在異性戀男的角度,而說非妻),在於該對象是否有人監護,守護,看管,管教,而非性別,這看前後文脈絡就能得知。


總結:邪婬是侵犯他人監護的對象,和他人的妻子/配偶/交往對象 有性關係,和自己的配偶,進行對方不喜悅的性交方式, 以及強逼配偶或他人行淫。照著文字的字面解讀,才會錯解邪婬戒。而異性戀男子因為找不到女人行淫,抓男人強逼行淫,才是正法念處經所描述的情況,「失無量妻」是針對異性戀男性,不是同性戀男。還有,宗薩蔣揚欽哲仁波切確實認為單純的同性性行為並非邪婬,也不是只有他,包括有些漢傳,南傳的出家僧眾,也有明確表示不是。
发表于 2017-1-14 01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 kalestorm 于 2017-1-14 01:16 编辑
cri 发表于 2016-10-29 21:10
堂主,请问一下,假如一个同性恋者他受了五戒,又发生同性性行为,那么,他只是破了邪淫戒的支分(可悔) ...

優婆塞五戒相經襲自漢譯本十誦律(僧律),才說五戒有可悔和不可悔,那是模仿僧律的波羅夷。沒一本其他的經藏、論藏對五戒的規定,說五戒有可悔不可悔的(曇無讖譯的那本「優婆塞戒經」是菩薩戒非五戒)。我聽到的南傳的說法是,若犯五戒就懺悔再重新受戒,而且要犯戒的戒相具足才是違犯五戒(http://dhamma.sutta.org/books/ysfj/f_precepts/f2_05.htm)。
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