五台山果戒比丘为什么说傅味琴老师？

北方將領

如果有一天有人來拜你當上師，問你：「如果有一天有人來拜我當上師,那我自己本身還要不要依止師長呢?」你會怎麼回答呢？

上善如水

柯南 发表于 2012-1-11 12:54
如果有一天有人來拜我當上師,那我自己本身還要不要依止師長呢?

这是奇怪问题呀！
不论什么情况，我们当然还是要依止師長的嘛！

柯南

北方將領 发表于 2012-1-11 13:05
如果有一天有人來拜你當上師，問你：「如果有一天有人來拜我當上師,那我自己本身還要不要依止師長呢?」你會 ...

我就擔心有這麼一天,所以才事先問啊!
你難道沒發現我一直觀察那些有弟子的白衣到底是怎麼搞的?

北方將領

柯南 发表于 2012-1-11 13:12
我就擔心有這麼一天,所以才事先問啊!
你難道沒發現我一直觀察那些有弟子的白衣到底是怎麼搞的?

不能一概而論，又不是都姓金。

柯南

北方將領 发表于 2012-1-11 13:13
不能一概而論，又不是都姓金。

這我知道..還有比金更壞的!

柯南

上善如水 发表于 2012-1-11 13:11
这是奇怪问题呀！
不论什么情况，我们当然还是要依止師長的嘛！

對對!
意思是說會不會帶弟子去見師公 三代同堂 其樂融融

上善如水

以下引文是北方写的，写的比我说的清晰很多，bigg可以参考一下：

儀軌順序都有用意，一般寺院中維那領唱時，增增減減是常有的事，看時間而定，要廣修或略修，都有一定規矩....課誦有時有穿插，是考慮在同一架構下進行，相關的誦文應該放在適當的位置。總而言之，是在前行、正行、結行的架構下作組織，並考慮到前後觀想的一致性。

这是比我的混乱描述更清晰的解释文字。

皈依發心必然是在前頭，因為要先調整發心動機。上師供原始版本自觀本尊在前，是以已熟練的密咒行者為考量，一般念誦時多已調整為皈依發心在前。接下來要累積資糧、淨除罪障作為正行的基礎，先觀資糧田作為積資淨障的對境、迎請智尊，然後修七支，因為七支總攝一切積資淨障之要。有時廣修時會在供養部份特別修曼荼羅計次，懺悔時可加三十五佛懺及總懺文。正行修完，通常會收資糧田 (有時可以不收，因為有其他功課要做，可以保留資糧田) ，結行通常有請恕罪、唸百字明(修的過程難免犯錯)、請聖駕返、收資糧田、吉祥讚，最後作迴向發願。

这是一个以《上师供》为例子的解释。
在此架构下的变化，都承许为“修《上师供》”，没有啥不如法，而且实际中也是这样干。
甚至，纯粹举假设中的例：你要在“七支”的部分插进整个《行愿品》，在“懺悔”是插进更多东西，在“吉祥讚...迴向發願”部分插进300页祈祷文、种种要求、《五大愿》、《格鲁三大愿文》、《极乐文》、祈祷范冰冰事业广大，作为个人念诵，都是可以的，而且并不影响这作为“修《上师供》”，顶多你喇嘛听到了会问一句“谁是范冰冰？”或者对此项回向觉得耐人寻味而已。
如果你是寺院领诵，那么，一般都是在更局限的自由度范围内才可以加减了。

長篇課誦如果多觀察其科判次第，可以得到許多啟發。簡單報告完畢。

是的，如果很熟悉長篇課誦，多了解它的次第顺序，其实弄着弄着大概就明白脉络，什么能动、什么不能动、能怎么动、不能怎么动，大概就开始清楚了。








然而，这里必须说明一下：

• 这里只是介绍有这种情况，而且十分十分常见（格鲁喇嘛可能每天念诵都不同，都有些在架构内的即兴随时改动），而并不是智铠的那种想当然、虚构的“不可改...不尊重....必须具备三学证入空性才能改”的情况。但大家不了解的，别自己尝试。
• 以上北方举的例子，“成品”已经和印刷版的顺序、内容变化很大了。这是常见的，而且海公也这样做。然而，这和夏佛说的情况不同。夏佛说的那种，更类似相当于你自己写一个《上师供》，这是不论海公、夏佛、祈佛，都不会这么做的。这是两码事了，不能混为一谈。
  

柯南

柯南 发表于 2012-1-11 13:24
對對!
意思是說會不會帶弟子去見師公 三代同堂 其樂融融

也有去討挨罵的!
像 菩提道次第廣論卷一
如朵壠巴對於善知識畫師，每來謁見便降呵責，畫師弟子娘摩瓦云﹕「此阿闍黎於我師徒，特為瞋恚。」畫師告云﹕「汝尚聽為是呵責耶，我每受師如此賜教一次，如得黑茹迦一次加持。」八千頌云「若說法師於求法者現似毀咨，而不思念。然汝於師不應退捨，復應增上希求正法，敬重不厭，隨逐師行。」如船心者，謂於尊重事任載幾許，若往若來，悉無厭患。
這還可做隨機教學,給弟子做好模範.

上善如水

柯南 发表于 2012-1-11 13:24
對對!
意思是說會不會帶弟子去見師公 三代同堂 其樂融融

常有的啊。
由于西藏师徒关系并非单线发展，如果硬套汉地的师徒伦理观进去，可以很牵强地说。然而，如果排除牵强算法，我自己经历过的最多是四代同堂。如果举个例子，譬如色拉堪萨师公来内地，祈佛去了，大藏堪布去了，五种说人去了，说人的徒弟去了，这就是相对很“干净”、不算牵强的五代同堂了嘛！这是很可能发生的，也常常发生。

柯南

這好! 比較不會發生彼此不認識的狀況.

bigg

北方將領 发表于 2012-1-11 12:21
儀軌順序都有用意，一般寺院中維那領唱時，增增減減是常有的事，看時間而定，要廣修或略修，都有一定規矩。皈依發心必然是在前頭，因為要先調整發心動機。上師供原始版本自觀本尊在前，是以已熟練的密咒行者為考量，一般念誦時多已調整為皈依發心在前。接下來要累積資糧、淨除罪障作為正行的基礎，先觀資糧田作為積資淨障的對境、迎請智尊，然後修七支，因為七支總攝一切積資淨障之要。有時廣修時會在供養部份特別修曼荼羅計次，懺悔時可加三十五佛懺及總懺文。正行修完，通常會收資糧田 (有時可以不收，因為有其他功課要做，可以保留資糧田) ，結行通常有請恕罪、唸百字明(修的過程難免犯錯)、請聖駕返、收資糧田、吉祥讚，最後作迴向發願。

嗯，我体会这里的精神，应该就是修行“模块化”的思路：
如果是观想本尊的，那么大可以把能观为同一体性的，那个有意义，就拉进来一起观；
如果是修供养的，那么大可以根据时间选择广、中、略、极略随便那种供养仪轨；
如果是修忏悔的，那么大可以根据时间，随便选择三十五佛、金刚萨垛随便那种忏罪仪轨。
……
如果可以拉很多东西进来，这简直就是“一切仪轨现为教授”了啊……
不过，如果我在修某个格鲁仪轨的时候，忏悔部分加上《金刚萨垛修法如意宝珠》，估计很多人要吐血了……这个不说了。
所以，看来接受更多传承，还是非常重要的。哈哈。

gmzx

傅老师当年在上海的许多学生就是他带去由清定上师授皈依的，不知算不算三代其乐融融呢

柯南

gmzx 发表于 2012-1-11 14:12
傅老师当年在上海的许多学生就是他带去由清定上师授皈依的，不知算不算三代其乐融融呢

這些被帶去的弟子有比丘嗎?

gmzx

不会有哪个比丘还需要受三皈依的吧  这个问得神奇了

上善如水

回256：
差不多就是这样。或许再换一个方式进一步精确化：
模块化....每模块有一系列“零件”...在每模块范围里，在一定范围内，可以使用不同“零件”...可是，“零件”不会插去别的“模块”。
我们一般大概不会把《金刚萨垛修法如意宝珠》插进某个格鲁仪轨忏悔部分，这是因为格鲁对伏藏、净观采取相对很保守谨慎的态度，而不是因为把金刚萨垛修法插进某个格鲁仪轨忏悔部分不如法，实际上这的本身并没问题。

如果是观想本尊的，那么大可以把能观为同一体性的，那个有意义，就拉进来一起观；
如果是修供养的，那么大可以根据时间选择广、中、略、极略随便那种供养仪轨；
如果是修忏悔的，那么大可以根据时间，随便选择三十五佛、金刚萨垛随便那种忏罪仪轨

道理是如此，然而也有一些特殊情况。如果指加插，基本精神你这样说大概是没错的。如果删减，就不一定。但，你这样说的基本精神是没错的。