最后介绍下求生极乐世界的法门，从此不提该事情了

柯南

一個人只單獨念佛號(未學廣大經論),臨終時到底有沒有往生到極樂世界,要如何證明?
除了依靠經論外,還有沒有其他辦法?   :funk:

噶玛德谢措千

原帖由 柯南 于 2011-4-11 08:30 发表
一個人只單獨念佛號(未學廣大經論),臨終時到底有沒有往生到極樂世界,要如何證明?
除了依靠經論外,還有沒有其他辦法?   :funk:

世尊。我得菩提成正觉已。所有众生求生我刹。念吾名号发志诚心坚固不退。彼命终时。我令无数苾刍现前围绕来迎彼人。经须臾间得生我刹。悉皆令得阿耨多罗三藐三菩提。
佛说大乘无量寿庄严经 西天译经三藏朝散大夫试光禄卿 明教大师臣法贤奉诏译

圣护

243#所录不正是经论吗？

俗人

净土宗的修行 自力他力同样重要   信愿行不可以有所偏废。
认为只需要信愿即可（如真宗）和认为只需要持名足够（如某些人），都是不正确的。
因为这些都过分强调了他力，忽略或否定了自力。

所有众生求生我刹。念吾名号发志诚心坚固不退。
这么明白的经文 到了某些人眼里就变成只需要念佛名 后面的说的至诚心 坚固不退 直接就忽视了。
持名号不难 难在至诚心和坚固不退
因此如何生起至诚心 如何才能坚固不退 这个才是最需要学习和研究的。

别跟我说光念佛名 至诚心和坚固不退自动会有

如果没有通过闻思 培养出至诚心 根本不可能坚固不退的念名号。

aywyq

原帖由 俗人 于 2011-4-12 19:20 发表
净土宗的修行 自力他力同样重要   信愿行不可以有所偏重。
认为只需要信愿即可（如真宗）和认为只需要持名足够（如某些人），都是不正确的。
因为这些都过分强调了他力，忽略或否定了自力。

所有众生求生我刹。 ...

支持这种观点。

以前问过师父一个问题（具体忘了），师父说上师三宝加持和个人努力缺一不可。

其实自己到现在仍处在问题只看表现的阶段，以前看某法师讲广论的时候，举例一比丘不识字，通过拜广论而开悟，自己只看到这个结果，但现在想应该是法师在强调对法宝礼拜能产生的效果，但这个比丘的信心、观想、发愿等虽没讲，但不等于比丘没有做。

我向来认为每部佛经佛经也都是有前后因果关系，而不是独立存在的，此经里没有的部分不代表不需要，而不不重复，难道每部经都从苦谛开始讲起？

上善如水

原帖由 aywyq 于 2011-4-12 20:51 发表

其实自己到现在仍处在问题只看表现的阶段，以前看某法师讲广论的时候，举例一比丘不识字，通过拜广论而开悟，自己只看到这个结果，但现在想应该是法师在强调对法宝礼拜能产生的效果，但这个比丘的信心、观想、发愿等虽没讲，但不等于比丘没有做。

...

这点以前就说过多次。很多典故，有的是佛菩萨化身为了说明一个问题，有的是刻意为了开示某一个重点，如果我们不是去看那个重点，而是自己随文解义，就会出现很傻的结论，也没达到学习的目的了。譬如我们看竞跑寓言，这是为了教育我们恒心等等，但如果我们够傻，自己不懂学习，也没有老师指引导读，很可能只是得到一个奇怪的结论：龟比兔牛。

上善如水

原帖由 aywyq 于 2011-4-12 20:51 发表
我向来认为每部佛经佛经也都是有前后因果关系，而不是独立存在的，此经里没有的部分不代表不需要，而不不重复，难道每部经都从苦谛开始讲起？ ...

就是如此啊。这是说了半天可是还是有人不承认的一点。
往生净土，起码得是个佛教徒吧？佛教徒起码得皈依吧？皈依的对象是什么？凭什么我们要皈依他们？怎样才算皈依？
要去净土，起码得有点知识吧？我现在在哪里？这里具体有什么不好？净土是什么？为什么要去？净土有啥好处？具体怎样去？这些都需要学习。
修净土，起码也得持持戒吧？比丘持比丘的，比丘尼持比丘尼的，居士持居士的，该在苹果上面用火烧烧就烧烧，这些，都必须学吧？具体我受了啥戒？能看黑丝美腿不？怎么才算破？破了怎么办？有啥后果？这些都需要学习。
所以，从一开始我们就说，佛经也都是有前后因果关系，而不是独立存在的，此经里没有的部分不代表不需要，譬如净土五经虽然并没详细说戒，不代表不必要，这些都得全套学习，而不是想噶玛说的那样：、

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 10:24 发表
学完了“什么是 至诚心 和 清净心”，又改学啥念佛了吧？那样就真没有尽头了。。。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 12:05 发表
按照此理论。。。。何谓佛？佛如何而来？为何要念佛？？？如学习来就没有穷尽了。。。

当然，我不完全认同扎西表述中所意味着的必须经过系统学习五论才能达到净土入门的最低消费之观点，然而，这肯定远比噶玛说的啥都不必学也ok的观点强很多。
噶玛肯定不承认他说不必学经论，然而，从以上附录的两贴看来，他确实连最基本的归依部分他也不愿意学，而且也证明了他确实连基本也没学过。

风火

原帖由 上善如水 于 2011-4-12 23:03 发表

......肯定远比噶玛说的啥也不用学...

兄台说人家认为：啥也不用学。人家肯定憋屈的慌。

上善如水

原帖由 风火 于 2011-4-12 23:27 发表
兄台说人家认为：啥也不用学。人家肯定憋屈的慌。

应该没有冤枉他啊。我们不说五大论、道次第什么的，单单下面和净土信仰直接有关的几个基本概念，看来他也不很认为需要搞懂嘛？！

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 10:24 发表
学完了“什么是 至诚心 和 清净心”，又改学啥念佛了吧？那样就真没有尽头了。。。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 12:05 发表
按照此理论。。。。何谓佛？佛如何而来？为何要念佛？？？如学习来就没有穷尽了。。。

gary

我很笨，看不出樓主到底想講甚麼？

不過樓主可否不用噶瑪為開算的法名。不知怎的我看得不很自在。

上善如水

原帖由 gary 于 2011-4-13 00:49 发表
我很笨，看不出樓主到底想講甚麼？

gary兄不必自卑。我不笨，可是我也没看出来他想讲什么。我想，在辩论的后期，其实他自己也不知道自己在讲什么。

原帖由 gary 于 2011-4-13 00:49 发表
不過樓主可否不用噶瑪為開算的法名。不知怎的我看得不很自在。

如果gary把全部读了，再奇怪的都有：

1.名字是“噶玛”，“也是密宗弟子”
（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=23518&extra=page%3D1&page=3 45楼）

2.却“基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话”
（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=23518&extra=page%3D1&page=1 14楼）

3.而，由于“贤劫中讲密法的佛陀好像只有4位”，所以“你就等着吧。。。佛经上的教言，都是抓紧修，抓紧出轮回，再得人身不易，没说让你等着。。。”
（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=23518&extra=page%3D1&page=2 18楼）

4.所以，他修净土宗，这点无可厚非，我们一样随喜，可是，他却认为净土宗的至诚心和清净心不是必须学习的，何谓佛、佛如何而来、为何要念佛，也都是不必学的，原因是“如学习来就没有穷尽了”
（http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=23406&page=17&extra=page%3D1 228、230楼）


这个，相当于一个姓释的少林弟子，他认为少林拳不太靠谱，基本上不相信的那种，所以他搞跆拳道，这个也没什么，可是，他却又声称搞跆拳道根本不必练拳，只需要发出韩国人那种“赫..嘿..嗨..”的叫声就会自动变得很能打、能考黑带！这种奇怪论点确实耐人寻味，不禁让人慨叹宇宙万物之神奇、脑袋构造的奇妙莫测啊！







这不是我扣帽子啊，引号里的可都是原文照录前后对比出来的啊（原文连接证据也都一一列出了）！

上善如水

前面也不是我刻意想和噶玛兄抬杠，我本来根本不想参与这个话题，可是他观点错漏百出，我实在憋不住而已。
前面说过多遍，经典里说的许多利益，都有一定的前提。可是，噶玛兄认为没有，他认为经典怎么说就是望文解义即可。既然如此，那么，我送一个礼物给噶玛兄作为不断捅破他的错误之道歉礼物好了：



不空绢索像出自《不空绢索续》。这个的好处在哪呢？《不空绢索续》噶玛承认是佛说的经续吧？它里面说：

亲睹此像...仅睹一面...临命终时现量亲睹观世音慈面...死后顿生极乐世界...今生乃轮回最后一世！

既然噶玛认为弥陀经典不必考虑前提，那么，别的经续应该也不必考虑前提吧对不对？那么，您得到我这礼物以后，您在看这个贴的时候，已经“亲睹此像”了，所以，必定“死后顿生极乐世界...今生乃轮回最后一世!”，那么，您根本连佛号都不必念了嘛，想想，您可以省下多少宝贵时间看电视，或补习佛学常识，或者和扎西探讨五部大论内容啊！可喜可贺，恭喜恭喜！

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-4-13 04:42 发表
前面也不是我刻意想和噶玛兄抬杠，我本来根本不想参与这个话题，可是他观点错漏百出，我实在憋不住而已。
前面说过多遍，经典里说的许多利益，都有一定的前提。可是，噶玛兄认为没有，他认为经典怎么说就是望文解义 ...

上善，你学五大论可比单一念佛或是持咒难多了。。。。
大家感谢你贴出这尊佛像的图片，可以看一眼就能现世解脱了。。。随喜赞叹你
很多的格鲁同修可以不用真正的学习五大论，有更多的时间挂在网上了。。。你的功德无量。。。
对了，至今你也没告诉我，学五大论的标准是啥？？？说说你的标准，谢谢。。。
我明白了，怪不得那么多的格鲁同修说一定要学五大论呢，也不愿发心往生极乐世界。。。原来有这张佛像为最后的保障啊。。。
早说啊。先赞一个。。。
我还是按照自己的“真修实干”的标准来努力了。。。

“这肯定远比噶玛说的啥都不必学也ok的观点强很多。”————自己看我的帖子在发言吧。。。我有这么说过吗？？？

不说话了。。。。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-4-13 07:27 编辑 ]

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-13 06:28 发表
“这肯定远比噶玛说的啥都不必学也ok的观点强很多。”————自己看我的帖子在发言吧。。。我有这么说过吗？？？
...

连以下属于最基础工具的内容，您似乎也不很认为需要学吧？！

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 10:24 发表
学完了“什么是 至诚心 和 清净心”，又改学啥念佛了吧？那样就真没有尽头了。。。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-10 12:05 发表
按照此理论。。。。何谓佛？佛如何而来？为何要念佛？？？如学习来就没有穷尽了。。。

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-13 06:28 发表
大家感谢你贴出这尊佛像的图片，可以看一眼就能现世解脱了。。。随喜赞叹你
我明白了，怪不得那么多的格鲁同修说一定要学五大论呢，也不愿发心往生极乐世界。。。原来有这张佛像为最后的保障啊。。。早说啊。先赞一个。。。
...

这么说，看来您是不相信《不空绢索续》里说的“仅睹一面...死后顿生极乐世界”的好处咯？！
如果您相信而且接受这个并无前提，那么，必须承认，这比念佛容易多了呀？！
如果您认为这有一定的前提，那么，为什么您认为弥陀信仰没有前提呢？
讲点基本逻辑嘛老大。不必高超的那种...小小的...基本的就够了。


看看您上一轮的贴：

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-4-7 18:54 发表
你的辩论很有意思。。。。
“单单看到佛塔一眼，已经让人得到最终解脱的利益了！”————不等于现世解脱。。。
所以请你不要混淆了期限的概念。。。
但祈竹仁波切等佛爷说的话，是现世就可以得到利益。。。
...

上一轮，我给的例子，您说“不等于现世解脱”、“混淆了期限的概念”。现在，大概是来自阿弥陀佛的加持吧，我找到了您索求的、无可抵赖的“现世解脱”的依据，您却又顾左右而言他了？！