關於福智接班人

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-12-30 16:53 发表


据我所知，原来北京的广论团体，似乎很多人都转过去了。其实这样似乎也很好，大陆这边，所有活动似乎都进入地下了。

好像是学诚法师接管了一些。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 15:41 发表
我的看法是如此。关键是：
1。跟随别的额外老师，不是背叛本来老师，这是佛教本来如此。
2。有的老师可能有问题，有的没有争议，在有选择的情况下，我何必冒险？

我认为第一条同样适用于福智的僧团法师。他们可以选择跟着任何认为值得的人学，这不代表背叛什么。但是他们的对错，如果排除以格鲁传统作为标准，我个人认为很难去判定说人家就错了。
你可以不认同他们自己选择，但是这个，基本上，没人做的了他们的主。如果您不认可，走开就是了，的确根本不必冒险。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 17:08 发表
好像是学诚法师接管了一些。

曾经是，但是很多还是余则成，后来基本上都转移到大陆这边的僧团了。学诚法师是“八宗并弘”，有自己的一条道路的。大陆这边的僧团是另一条道路。双方貌似正式决裂过。

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-12-30 17:10 发表

我认为第一条同样适用于福智的僧团法师。他们可以选择跟着任何认为值得的人学，这不代表背叛什么。但是他们的对错，如果排除以格鲁传统作为标准，我个人认为很难去判定说人家就错了。
你可以不认同他们自己选择， ...

这点没有异议，如果排除格鲁传统作为标准以后，确实就是如此，承认。

上善如水

原帖由 福智學員 于 2010-12-30 16:57 发表
我不相信bigg(屁哥)的人品和所說的話 :o :o :o  

和bigg有的见解或者说判断说不到一块儿去，然而，bigg不是撒谎的人。

leslielo

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 16:23 发表
我其实不认识雪歌活佛，没见过。
推介活佛有几个原因：
1。已经有很多前福智同学在那里，大家背景相同，容易互相理解；
2。比较年轻，沟通容易，因为福智很多同学可能不太习惯一个西藏老头说半天然后再翻 ...

感到可惜不是因為轉到其他道場或跟隨其他上師, 而是他們還未拿到想要的便離開, 他們應該可以在團體裡得到更多.

[ 本帖最后由 leslielo 于 2010-12-30 17:31 编辑 ]

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 17:21 发表
和bigg有的见解或者说判断说不到一块儿去，然而，bigg不是撒谎的人。

同样，我也无法否定您所见就是假的……但是僧团一直在发展，那么团体就会在。纯粹是个人的看法：这个团体将来未必以格鲁自称，也不会和印度那边建立进贡、附属的关系，这个趋势似乎也是很有可能的。所以如果认为不依格鲁就是冒险，这个也算是提醒吧。当然，学习的东西内容，似乎还是斩不断的。

福智學員

日常法師是指定如證法師接班,如果想違反日常法師的決定而喜歡那位女生的人(包括法師)應該離開.這不代表背叛,但留在福智這樣搞,就太不應該.乞丐趕廟公嘛!:o :o :o

[ 本帖最后由 福智學員 于 2010-12-30 17:40 编辑 ]

福癡二世

原帖由 福智學員 于 2010-12-30 17:36 发表
日常法師是指定如證法師接班,如果想違反日常法師的決定而喜歡那位女生的人(包括法師)應該離開.這不代表背叛,但留在福智這樣搞,就太不應該.乞丐趕廟公嘛!:o :o :o  

這講法才是正宗! :lol :victory:

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-12-30 17:31 发表

同样，我也无法否定您所见就是假的……但是僧团一直在发展，那么团体就会在。纯粹是个人的看法：这个团体将来未必以格鲁自称，也不会和印度那边建立进贡、附属的关系，这个趋势似乎也是很有可能的。所以如果认为不依格鲁就是冒险，这个也算是提醒吧。当然，学习的东西内容，似乎还是斩不断的。

吵架就没必要，但既然熟人，不妨探讨一些思路：
1。从预测来说，对，我觉得明显最后就是希望脱离格鲁、淡化和法王的关系，可能逐渐淡化，也可能以“发展大陆市场为了更多众生为了弘法和法王转为低调关系法王会明白的”为由。
2。脱离格鲁框架，就不必面临和传统喇嘛比较、竞争，也不必受框框、传统、制度、标准管制了，压力会小了。师长有没有受过传统格鲁教育没所谓，反正我们认即可，不必别的喇嘛认可。
3。脱离了格鲁框架，其实我们就没道理说三道四了，和格鲁无关，不必看格鲁本来应该如何如何的限制。
4。后来的新人，你自己决定是不是跟随，天经地义，我也没骗你这个是格鲁，所以，其实不存在不合理。
5。然而，如果老师当初是某路线，团体后来不是这个路线，这算不算违背？这我不敢说，我倾向觉得是整体违背了创办人本意。
6。如果是非法接班，几个人合起来把资产占了，或者某些人因为有什么把柄被某些人要挟只能默然不吭声算认可了，这是最丑陋的欺师灭祖。现在老实说，证据不是那么明确，几乎没有，只是很含糊的说：法师死了，有人接班了。以前出版资料不作准了，以口耳相传、神奇的前世今生作准。
7。还有其他问题。福智涉及很巨大金额的资产（你以为大家在抢什么？别太天真了！），而譬如活佛退休把寺院交我，不论我是不是有资格，不论接班是不是合法，我把寺院变净土宗甚至穆斯林了，或者改为迪斯尼乐园，这不能说完全没有违背吧？！当初，很多人供养重建，也都是有一个默认值，大家在建立某种双方认同的前提，譬如这是佛教、格鲁等等。我继承了这些然后改用途了，在法律上哪怕你可能没我办法，可是道理和道德上却不是那么一回事。当初你捐款时候，活佛是说请捐我做佛教、格鲁、寺院用途的，不是说建其他用途的，是因为你认同这个理念所以你给钱。特别是福智，很多人接近倾家荡产捐，也鼓励这样。那么，是不是得对这么多年来给钱的人负责？这是基本道德，不是说我继承了父亲遗产有自由随便败随便改变那么简单的事。如果我自己把寺院改宗或者甚至改教或者甚至改用途了，这对以前给钱的人怎么能算道德？这不能完全说是八卦没事找事，我也给过钱，当初是给法师团体建立正常佛教、格鲁的，我不是给你搞唱歌女人当和尚领导不必学习自然前世带来学问的，对不对？现在你收了我的钱，却不是做你当初答应的用途，我怎么没权过问？道德上我绝对有权过问。这不是欺骗吗？这点是必须考虑的。

福癡二世

原帖由 法进 于 2010-12-30 14:32 发表
2008年福智團體的上座法師--淨遠法師說“我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗。”

你是說日常法師和如證法師都是格魯派,而淨遠法師要自創律宗?:lol :victory:

福癡二世

原帖由 上善如水 于 2010-12-30 18:20 发表


吵架就没必要，但既然熟人，不妨探讨一些思路：
1。从预测来说，对，我觉得明显最后就是希望脱离格鲁、淡化和法王的关系，可能逐渐淡化，也可能以“发展大陆市场为了更多众生为了弘法和法王转为低调关系法王会明 ...

8. 感覺上脫離格魯,那個人渣才有一席之地哈:lol :victory:
脫離格魯..那欺師滅祖的惡業不就究竟啦!(現在還有救)
但不管格不格魯..非法接班還是成立啊! :lol :victory:

福癡二世

原帖由 葉小釵 于 2010-12-30 15:08 发表

講話要客氣點,福智團體哪裡邪?除了接班人事件外,他們做的事情哪件事情是邪的?若說唱讚頌=邪,基督教等啟非也是邪教?
1.密集嗎以讚頌方式表示也是邪?讚誦傑仁波切(宗大師)也是邪法?若如是,七支行願中的讚嘆如來也是邪 ...

講話要客氣點,福智團體哪裡邪?除了接班人事件外,他們做的事情哪件事情是邪的?若說唱讚頌=邪,基督教等啟非也是邪教?
回應: 你是說福智和基督教都是外道都唱讚頌?

2.密集嗎以讚頌方式表示也是邪?讚誦傑仁波切(宗大師)也是邪法?若如是,七支行願中的讚嘆如來也是邪法
回應: 問題是密集嘛..這些不是非法接班人作的啊!

3.找一個邪人來領導團體,日常老法師也是邪人(物以類聚)
回應: 這個邪人不是日常法師指定的,  而是邪眾擁立的啊!:lol :victory:  

4.2011年102甘丹赤巴到福智團體主持祈願法會,甘丹赤巴到一個邪教團體主持宗大師四大事業之ㄧ的祈願法會,仁波切是沒事找事做嗎?
回應: 不是沒事找事做, 是希望你們能改邪歸正啊!:lol :victory:

5.廣論說的菩薩四黑法,宗大師是如何教誡的,當然您若不想成佛,跟您談四黑法如同對牛彈琴
回應: 其中一條是不可在師父在的時候說如證法師是接班人,然後等師父圓寂後又說那位女生是接班人.希望沒對牛彈琴:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2010-12-30 19:29 编辑 ]

上善如水

原帖由 福癡二世 于 2010-12-30 18:25 发表

你是說日常法師和如證法師都是格魯派,而淨遠法師要自創律宗?:lol :victory:

前面我刚才就说过嘛，我的原话是“能想象，说到这点，团体又会说，其实我们不是格鲁，没必要听格鲁规矩进行。反正就是，适当的时候他们是格鲁，一些别的时候他们又“不是格鲁”了，这不是我虚构的，明眼人抚心自问就知道内部确实就是这样立场的”，这不是我虚构的，看：

福智之聲156~157合刊：
去了美國之後，師父接觸了藏系佛法的傳承，特別是法王的傳承...後來到了美國，最重要的就是接觸到藏傳教法。一接觸到藏傳教法的時候，師父立刻感受到藏傳教法和漢地教法有一個迥然不共的特徵----就是「傳承」，以及傳承不可思議的加持和威力。那時候師父才體會到，原來學佛必須要有「從佛以來一直到現在這位師長」無間斷的傳承，這種傳承會有完全不可思議的加持，依之修持，最後可以得到與佛陀一樣圓滿的證量。具有傳承的教法，師父曾用了一句話來描述，叫「源頭活水」！...師父曾經親近四大教派的法王，最後抉擇完全追隨格魯教法，依止法王。


leslieho在223楼也说：
團體的走向並沒有改變, 福智仍是格魯派, 學弘宗喀巴大師教法, 這是不容置疑...


可是，2008年福智團體的上座法師--淨遠法師却說：
我們福智不是格魯派，到底是哪一派再過兩三年就清楚了，如果現在有人問的話可以說是律宗。



很多人喜欢假装没有变化，可是，一个团体，一个收了很多人很多钱很多信任甚至把小孩都托付的团体，在为团体解释的时候，连什么派都无法统一！这不显示问题吗？当然，他们可以说“都是佛法，不必分什么派什么派，我们就是释迦牟尼派！”这样的最后抵赖。可是，这不显示出现了问题吗？在有利的时候，譬如要显示有传承的时候，他们就是格鲁派；在无利的时候，譬如试图解释不按格鲁传统做事的时候，他们就不是格鲁派了，所以不受限制。天下哪有一个健康、没肮脏内情的团体会羞与告诉人甚至说不出自己什么派的？你要我效忠可是我具体效忠哪派领导们都无法告诉我？这不神奇吗？
淨遠法師的话更加不可思议了。什么叫“再过两三年就清楚”？这是搞黑社会吗？现在不能说吗？什么叫“如果現在有人問的話可以說是律宗”？如果是律宗，那么就说是律宗即可，不是“如果有人问就可以说是XX”。如果不是律宗，如果現在有人問的話却说是律宗，请问这算不算撒谎？法师的意思明显是：现在不明确，不能告诉你，如果有人问，你就自称“律宗”忽悠一下应酬过去就是了。大家自己看原话，我有没有曲解法师的话大家心里明白。
所以，不是我没事找事，可是，实在忍不住奉劝福智成员，请张开眼睛读读这些前后的细节：
1。你们被要求效忠一个不知道什么派的东西。
2。你们被要求效忠一个不知道是谁的东北女人。
3。这个不知道什么派，显然并不是常法师的派别，也不是他创办团体的原意。
4。这个不知道是谁的人，接班合法化没有证据，格鲁也没有这样接班的先例。
请问，这是不是格鲁？甚至我们得问，你们被要求作的这种信仰取舍还算不算是佛教？？！


我也想问leslie，您说是格鲁，你们自己的上座法師（现在好像被铲除了？！）却說不是，这是啥回事呢？是不是得自己搞清楚做好决定统一口径才说话比较靠普呢？
leslie说的像是团体根本没事，只是少数几个人闹事而已。可是，格鲁论坛以前一个贴有2万点击率就算高了，有关接班人话题，却令论坛来了无数新人，点击率是马上要到40万了！如果团体有说明问题而且大家满意信服前途一片光明和谐社会情况大好，而不是内部在分裂、排除异己、大家有话不敢问，那么这40万是论坛自己造假的数字咯？！
一个连自己宗派是什么都还没搞清楚的团体，或者不敢大声对人说真实身份的团体，我不明白大家竟然还认为没有问题是为什么！


前面gary提到邪教，我很喜欢常法师和以前的福智，我很不愿意用这样的词，可是：
1。要求信徒效忠，可是信徒不能知道自己什么派。
2。要求信徒效忠，可是信徒不能知道所效忠的人什么名字长啥样。
那么，大家自己判断好了，这种信仰还算是“佛教”吗？

福癡二世

這兩三年福智會放狗出來吠幾聲(放放風聲), 試試丟過來的是包子還是石頭?:lol :victory: