关于前段时间讨论的“白衣上师”的问题，说明如下。

上善如水

原帖由 十八掌 于 2010-5-7 18:22 发表
1、听人说过，班禅是无量光佛化身，尊者是观音化身。而哲布丹还没听过，能否顺便告诉我？这些人大部分是大部分很有来头的。也是很多人承认的事实。这些显然是特例。而常人根本没有量去证明他们是否登地。所以，“开示”里面“没登地的白衣”你认为包括他们吗？
2、克主杰后格鲁内才算，请不要提之前。想来格鲁历来主力是出家人。……
3、尊敬的老大，要回你的贴压力很大。没安全感、没幸福感。 ...

1。从我们的角度，我们会把班禅喇嘛视为无量光佛化身，把尊者视为观音化身，然而，从他们的角度，他们从来不会那样说（这也是格鲁的靠谱之处！），所以，他们不会默认自己登地。而，如果上述说法成立，就是等于在说班禅喇嘛在默认自己已经登地，这并不是事实，而且对班禅喇嘛来说，他没有那样干，我们硬要说他有，变相是一种侮辱（当然，我们本来完全不是那个意思，可是变相就是在那么认为嘛！）。
2。哲布尊丹巴世系是蒙古政教领袖、格鲁领袖之一，可以说是格鲁五大头之一吧！这一世的很老才正式坐床，很低调，所以有的人不认识，但历史上这个世系超超超级出名。
3。格鲁历来主力是出家人没错，可是格鲁没有说必须登地白衣才能传法，这是我的判断观点，也已经提供无量合理的依据了。讨论必须抓清主体核心才能有效思考。您说的“格鲁历来主力是出家人”是没错，可是和我们讨论的主题“格鲁上师决定是比丘”没有关系。我提的证据之一是《事师50颂》，这是格鲁出现以前的论作，可是格鲁也承认并超级重视的（重视到宗大师亲自写它的广释的程度），里面清楚说明师父可以不是比丘而收比丘徒弟。这点我们不能假装没读得到或者它不存在，对不？
4。这里大家只是健康讨论而已，完全不必有压力。这个也和尊敬不尊敬无关。不论说话的是谁，明显对的观点我们该叫好的就叫好，明显错的我们没道理也叫好或者假装是对的。我很尊敬我师父，可是如果他说今天是星期天，我可以在没有不尊敬的前提下指出“师父，虽然您是佛！可是在世俗客观现实中，今天是星期五！不是星期天！”在这里的讨论中，我也从来没有让任何人承认我对的意思。我可能对，也可能错，但大家看我提供的依据自己可以判断嘛！讨论、思考就是这么一回事。不是说“你错！”就可以的。健康讨论学习就是我提依据，你要就承认，或就你来合理地推翻，然后你提你的依据。。。目的也不是说明自己对，也不是要让对方服气，而是希望在讨论过程中达到一个自己的最终观点。最后自己是对错根本不重要，重要的是学习了。哪怕最后发现自己的观点和依据都站不住脚，也还是很幸福的，因为今天又学到了一个事情，又减少了一个无明。一共不就区区84000个无明而已吗？干掉了一个，就只有83999个而已了，离开成佛，又靠近了一点点了。
5。实际上，我不是虚伪装逼，但我往往完全真心地更喜欢最后自己被证明是错的时候，因为在最后自己依据和观点能站得住的情况下，顶多只是讨论过程中发现了自己观点的不完美之处而已，学到一点点，可是如果自己被证明错的时候（而且对方观点确实我必须承认合理、成立的时候），学习到的就很多了，原来我一直认为的某点彻底错误，现在知道了。修学佛教，就是为了搞懂自己不懂什么，而不是为了让对方服气、打倒对方，否则我们根本没必要向释迦牟尼学，我们倒不如去依止叶问好了。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 18:34 发表
上善师兄

一、155楼再次引发的157楼上师位的问题，如果把授予上师位按157楼解读，还有什么问题吗？请指教。

二、尚未圆满解答的165楼、185楼皈依境问题。每天都在念嘛，师是三宝、师是本尊、师是……，那么，念 ...

1。有一点点瑕疵没说透。但那是另外一个论题了，有关上师位的事，论坛有旧贴。如果喜欢，可以先读一读，剩下的问题再提出，我们在那个贴跟贴继续讨论，好不？
2。？？问题是什么来着？

俗人

是啊 一楼花见发的帖 估计每个字你都认识 但合在一起是什么意思 你似乎就不明白了 可见小学六年级是挺重要的:lol

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 18:20 发表


:handshake

对啊，有些文章仅需小学六年级的语法知识就可正确阅读理解，这遇到了太多太多了的辩论事例了。

lotusdb

原帖由 上善如水 于 2010-5-7 18:49 发表

1。有一点点瑕疵没说透。但那是另外一个论题了，有关上师位的事，论坛有旧贴。如果喜欢，可以先读一读，剩下的问题再提出，我们在那个贴跟贴继续讨论，好不？
2。？？问题是什么来着？

165楼、185楼的问题就是说，假如您成为“金刚上师”，当弟子们念上师供念到“师是三宝、师是本尊、师是……”这一句，是观想您穿袈裟呢还是穿西装？

lotusdb

原帖由 俗人 于 2010-5-7 18:56 发表
是啊 一楼花见发的帖 估计每个字你都认识 但合在一起是什么意思 你似乎就不明白了 可见小学六年级是挺重要的:lol

我觉得他心通更重要。:lol

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 18:59 发表



165楼、185楼的问题就是说，假如您成为“金刚上师”，当弟子们念上师供念到“师是三宝、师是本尊、师是……”这一句，是观想您穿袈裟呢还是穿西装？

好像只是要求师父不完美之处必须在观中观为完美，譬如说师父本来在客观现实中示现为残疾的，只有一条腿、一手臂、单眼，但在观想中必须观为正常健康的那样。经典也就是这么说而已，并无要求你师父明明是居士而你必须观为比丘（倒有自己是一个瘦比丘但在某些观想中必须观自己为胖居士的，譬如断法，但那是另外一个话题了，如果好奇，可另外起贴谈论八卦）。当然，如果你师父是某几个奇怪的“比丘”，那么，你观想他穿袈裟或者西装或者裸体都可以了，反正在客观现实中他们也是这样的。
提到这个，顺便一说，如果师父是近视怎么办？这个经典没有明说。经典只说必须把缺陷项为没有缺陷而已。近视眼算不算缺陷？可能很难说，而我觉得自己师父戴眼镜比不戴帅，所以对于这点有点好奇。但我也没有答案（由于话题太无聊而且太无关重要，不敢问师父），大家喜欢可以另贴说说。

听经

现在近视眼可用激光治疗，不过我不敢激光

风火

原帖由 俗人 于 2010-5-7 18:56 发表
是啊 一楼花见发的帖 估计每个字你都认识 但合在一起是什么意思 你似乎就不明白了 可见小学六年级是挺重要的:lol

看来你们误会我的小学的意思了。需要给你们消消文。
我的小学的意思是传统的以训诂为研究对象的，不是现在小学、中学、中专、大专、大学、研究生、博士、博士后的那个小学。

故乡

“师是三宝……”这一句，依据藏文原文，是这样的：您是上师，您是本尊，您是空行和护法。

这个涉及一些关于“事师”乃至无上续部方面的理论和观修方法。但这里的“您”（原文就是这样，我没资格改），我们不能简单认为这就是一个个体的“上师”。详细讲就话长了……

另：喇嘛，藏文bla ma，这里的ma有很多意思，比如表示女性，表示名词等。这里是后者，而非“无”（med）。直接翻译的话，可以为：上人。

[ 本帖最后由 故乡 于 2010-5-7 19:22 编辑 ]

lotusdb

念上师供念到“师是三宝”时，对境有佛法僧三宝吧？那么如果穿西装要什么条件才能成为皈依境啊？

听经

我想去北京参加培训

听经

如理依止上师是不是依教奉行的意思？

上善如水

原帖由 故乡 于 2010-5-7 19:20 发表
另：喇嘛，藏文bla ma，这里的ma有很多意思，比如表示女性，表示名词等。这里是后者，而非“无”（med）。直接翻译的话，可以为：上人。...

谢谢故乡。
十八掌您看，话没说完，就有一个现成案例给你看了。这里是故乡对，我错，人家拿出依据，如果我们无法拿更好的依据把它推翻，那么我们就无可抵赖，就必须承认错误，而且也完全没有必要抵赖、死撑，说句“谢谢指导，知道了！”就是了，完全不存在压力不压力的因素嘛！这是好事，因为我们又学到了一个东西，又减少了一个无明，一点都不会不幸福，而且最大的好处是：下次别人说lama的ma来自“无”（med）的时候，我就可以很大声、很权威性的口吻嘲笑他“傻X！才不是呢！这里的ma有很多意思，比如表示女性，表示名词等。这里是后者，而非“无”（med）... 你不懂就别出来混啦！”，谁也不会记得这本来是故乡指出的（为了“保险”，作为管理员，我还可以过几天在没人注意的时候，修改他更正我的证据，毁尸灭迹），而会认为我很牛。所以。。。讨论中，不论最后被证明成立或不成立，都是很幸福的啦！完全没有必要视为压力或者非要把自己处于我对你错的对立、割裂、二元的心态中（哇，这句话的后半段是多么的“禅”啊！）。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-7 19:22 发表
念上师供念到“师是三宝”时，对境有佛法僧三宝吧？那么如果穿西装要什么条件才能成为皈依境啊？

您这个问题还是在延续ginsong的奇怪问题嘛！
如果穿西装不能成为皈依境，那么，穿袈裟但未见道的，也不能成为皈依境啊。穿袈裟但未见道的师父是如何能作为皈依境的，穿西装的师父按同样的原理，也能建立为皈依境。所以，到了这里，讨论的主题就演变为“把未见道的师父视为佛的理由是什么？”，这在另贴有讨论，而和西装VS袈裟无关。我这样说合理不？

听经

在接受指导方面，无论何时有机会，你就应该试着寻求上师的指导。基本上，无论上师教你什么，无论上师给你什么忠告，依教而行极为重要。大多数人喜欢接受许多教法，然后并不去依循，那没有用。