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楼主: 释观清

伪经——《优婆塞五戒相经》!

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发表于 2009-5-15 01:30 | 显示全部楼层
呵呵,疑似伪造。祖师可不是这么大胆的,或者经中八分佛说,二分添加。那么直言此经为伪。就全谤八分佛说、此事岂是易事?

——对这句话,我给个例子:

《佛说不可虐待动物真经》
如是我闻,一时……(略去若干千字)

尔时优婆塞故乡即从座起,右绕佛所,合掌恭敬,而发问言:世尊,为啥子俺们不可虐待动物哦?还望您老人家详为阐说,给您老献哈达了先。彼时世尊答言:善哉善哉,谛听谛听,善思念之,当为汝说。……(此处略去若干千万字,文字全同《大般若经》第九会、第N会、《大宝积经》某某会……)是故汝等不可虐待动物。

彼时N个比丘证阿罗汉果,N个比丘证不还果,……(略去N字,请参考《贤愚经》等)世间天人阿素罗等,闻佛所说,信受奉行。

算得上“八分佛说,二分添加”。汝等“直言此经为伪。就全谤八分佛说、此事岂是易事?”
发表于 2009-5-15 01:32 | 显示全部楼层
诸大德,《十诵律》是不是佛说的?:Q :@
发表于 2009-5-15 01:42 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 01:52 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 01:53 | 显示全部楼层
单只针对彼一句而言。没说是否“入藏”吧……

“入藏的经典经过祖师大德的严格审核……”——关于这个,汉传的我不了解;西藏的佛典能够“入藏”的,无不是经由印、藏班智达、译师的共同抉择、辨识,才能够“入藏”的,而且也是有相关记录可查的。很想了解一下汉地的情况,希望了解的同修能够提供一些资料。先谢了。
发表于 2009-5-15 02:02 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 07:59 | 显示全部楼层
是不是佛说有没有个标准 智铠兄可否说说

你举华严法华等经来证明观清师证据不成立 这个不很恰当吧  华严法华等经时空概念等跟五戒相经不太一样 法华智者大师在佛圆寂几千年还能亲见灵山一会俨然未散 华严经常一说多劫  跟庸常的时空概念完全不同 这些明显不是凡夫境界 与五戒相经的情况不一样 五戒相经比较明显没有什么神异可言 对象也是凡夫 所以时间什么对不上 确实很可疑

重复一下上面问题 智铠兄能否说说你自己是如何断定 哪些确实是佛经 而哪些不是 然后我们在来谈五戒相经的问题

希望能解决问题 而不是为了坚持自己不一定正确的知见无谓争吵(不一定正确的知见 大概我们都可能有)
发表于 2009-5-15 08:28 | 显示全部楼层
按让波提供的线索找到大正藏中阿含,好奇怪也没提到是在净饭王入灭前还是不是入灭后才制的戒,更没有如你所引的"释尊成道十四年"的字眼.其它三部我会继续找.谢谢提供线索.先引一小段::) (一一六)中阿含林品瞿昙弥经第十(第二小土城诵)我闻如是

一时。佛游释羁瘦。在迦维罗卫尼拘类树园。与大比丘众俱受夏坐

尔时。瞿昙弥大爱往诣佛所。稽首佛足。却住一面。白曰。世尊。女人可得第四沙门果耶。因此故。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道耶

世尊告曰。止。止。瞿昙弥。汝莫作是念。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道。瞿昙弥。如是汝剃除头发。著袈裟衣。尽其形寿。净修梵行

于是。瞿昙弥大爱为佛所制。稽首佛足。绕三匝而去

尔时。诸比丘为佛治衣。世尊不久于释羁瘦受夏坐竟。补治衣讫。过三月已。摄衣持钵。当游人间。瞿昙弥大爱闻诸比丘为佛治衣。世尊不久于释羁瘦受夏坐竟。补治衣讫。过三月已。摄衣持钵。当游人间。瞿昙弥大爱闻已。复诣佛所。稽首佛足。却住一面。白曰。世尊。女人可得第四沙门果耶。因此故。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道耶

世尊亦再告曰。止。止。瞿昙弥。汝莫作是念。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道。瞿昙弥。如是汝剃除头发。著袈裟衣。尽其形寿。净修梵行

于是。瞿昙弥大爱再为佛所制。稽首佛足。绕三匝而去

彼时。世尊于释羁瘦受夏坐竟。补治衣讫。过三月已。摄衣持钵。游行人间。瞿昙弥大爱闻世尊于释羁瘦受夏坐竟。补治衣讫。过三月已。摄衣持钵。游行人间。瞿昙弥大爱即与舍夷诸老母。俱随逐佛后。展转往至那摩提。住那摩提揵尼精舍。于是。瞿昙弥大爱复诣佛所。稽首佛足。却住一面。白曰。世尊。女人可得第四沙门果耶。因此故。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道耶

世尊至三告曰。止。止。瞿昙弥。汝莫作是念。女人于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道。瞿昙弥大爱。如是汝剃除头发。著袈裟衣。尽其形寿。净修梵行

于是。瞿昙弥大爱三为世尊所制。稽首佛足。绕三匝而去

彼时。瞿昙弥大爱涂跣污足。尘土坌体。疲极悲泣。住立门外。尊者阿难见瞿昙弥大爱涂跣污足。尘土坌体。疲极悲泣。住立门外。见已。问曰。瞿昙弥。以何等故。涂洗污足。尘土坌体。疲极悲泣。住立门外

瞿昙弥大爱答曰。尊者阿难。女人不得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道

尊者阿难语曰。瞿昙弥。今且住此。我往诣佛。白如是事

瞿昙弥大爱白曰。唯然。尊者阿难

于是。尊者阿难往诣佛所。稽首佛足。叉手向佛。白曰。世尊。女人可得第四沙门果耶。因此故。女人得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道耶

世尊告曰。止。止。阿难。汝莫作是念。女人得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道。阿难。若使女人得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道者。令此梵行便不得久住。阿难。犹如人家多女少男者。此家为得转兴盛耶

尊者阿难白曰。不也。世尊

如是。阿难。若使女人得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道者。令此梵行不得久住。阿难。犹如稻田及麦田中。有秽生者必坏彼田。如是。阿难。若使女人得于此正法.律中。至信.舍家.无家.学道者。令此梵行不得久住

尊者阿难复白曰。世尊。瞿昙弥大爱为世尊多所饶益。所以者何。世尊母亡后。瞿昙弥大爱鞠养世尊

世尊告曰。如是。阿难。如是。阿难。瞿昙弥大爱多饶益我。谓母亡后。鞠养于我。阿难。我亦多饶益于瞿昙弥大爱。所以者何。阿难。瞿昙弥大爱因我故。得归佛.归法.归比丘僧。不疑三尊及苦.习.灭.道。成就于信。奉持禁戒。修学博闻。成就布施而得智慧。离杀.断杀.离不与取.断不与取。离邪淫.断邪淫。离妄言.断妄言。离酒.断酒。阿难。若使有人因人故。得归佛.归法.归比丘僧。不疑三尊及苦.习.灭.道。成就于信。奉持禁戒。修学博闻。成就布施而得智慧。离杀.断杀。离不与取.断不与取。离邪淫.断邪淫。离妄言.断妄言。离酒.断酒。阿难。设使此人为供养彼人衣被.饮食.卧具.汤药.诸生活具。至尽形寿。不得报恩

阿难。我今为女人施设八尊师法。
发表于 2009-5-15 10:08 | 显示全部楼层
楼主不能研究点别的吗?比如。。。流感什么的
发表于 2009-5-15 11:44 | 显示全部楼层
原帖由 智铠 于 2009-5-15 01:23 发表

那请你不断章取义的评价一下,而不是扣什么大帽子,现在时夏天。不需要


这正是我想请你们做的.
发表于 2009-5-15 11:56 | 显示全部楼层
中本起经同样也没讲是净饭王入灭前或或后制的戒,也没有释尊成道后十四年的字眼:再引一段0196) 中本起经(2卷:昙弥来作比丘尼品第九:尔时佛游于迦维罗卫国释氏精舍。与大比丘僧。千二百五十人俱。是时大爱道瞿昙弥。行到佛所。稽首作礼。却住一面。叉手白佛言。我闻女人精进可得沙门四道。愿得受佛法律。我以居家有信。欲出家为道。佛言且止。瞿昙弥。无乐以女人入我法律。服法衣者。当尽寿清净究畅梵行。瞿昙弥。则复求哀。如是至三。佛不肯听。便前作礼。遶佛而去。其后不久。佛时与诸大比丘俱。从释氏精舍。入迦维罗卫国。大爱道闻佛从诸弟子来入国中。心大欢喜。即行到佛所。稽首佛足下。大爱道复白佛言。我闻女人精进可得沙门四道。愿得受佛法律。我以居家有信。欲出家为道。佛言止止。瞿昙弥。无乐以女人入我法律。服法衣者。当尽寿清净究畅梵行。大爱道。则复求哀。如是至三。佛不肯听。便前作礼。遶佛而去。佛时与诸比丘。留止是国。避雨三月。补成衣已。着衣持鉢。出国而去。大爱道即与诸老母等。俱行追佛。佛行转到那私县。顿止河上。大爱道便前稽首作礼却住。白佛言。我闻女人精进可得沙门四道。愿得受佛法律。我以居家有信。欲出家为道。佛言止止。瞿昙弥。无乐以女人入我法律。服法衣者。当尽寿清净究畅梵行。大爱道则复求哀。如是至三。佛不肯听。便前作礼。遶佛而退。住于门外。被弊败之衣。徒跣而立。颜面垢秽。衣服污尘。身体疲劳。嘘唏悲啼。贤者阿难。见伯母大爱道如是。即问言。瞿昙弥。何因弊衣徒跣。面垢衣尘疲劳悲啼。大爱道答言。贤者阿难。今我用女人故。不得受佛法律。是以自悲伤耳。阿难言。止止瞿昙弥。且自宽意。待我今入向佛说是事。贤者阿难。即入稽首佛足下。长跪白佛言。我从佛闻。女人精进可得沙门四道。今大爱道以至心欲受法律。其已居家有信。欲出家为道。愿佛许之。

  佛言止止。阿难。无乐使女人入我法律为沙门也。所以者何。阿难。譬如族姓之家生子。多女少男。当知是家以为衰弱。不得大强盛也。今使女人入我法律者。必令佛清净梵行不得久住。譬如稻田禾稼具熟。而有恶露灾气。则令善谷伤败。今使女人入我法律者。必令佛清净大道不得久兴盛。阿难复言。今大爱道。多有善意。佛初生时。力自育养。至于长大。佛言有是。阿难。大爱道。信多善意。于我有恩。我生七日。而母终亡。大爱道。自育养我。至于长大。今我于天下为佛。亦多有恩德于大爱道。大爱道。但由我故。得来自归佛自归法自归比丘僧。又信佛信法信比丘僧。不复疑苦。不复疑习。不复疑尽。不复疑道。方成其信。成其禁戒。成其多闻。成其布施。成其智慧。亦能自禁制。不杀生。不盗窃。不婬泆。不妄语。不饮酒。如是阿难。正使人终身相给施衣被。饮食卧具病困医药。不及我此恩德也。佛告阿难。假使女人。欲作沙门者。有八敬之法。不得踰越。当以尽寿。学而行之。
发表于 2009-5-15 16:41 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 16:44 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 16:47 | 显示全部楼层
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发表于 2009-5-15 16:49 | 显示全部楼层
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