一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

上善如水

回俗人：

倒也不算骂啦，呵呵。但这个属于糊涂无知。
世界上有妓女、邪淫、恶业，我们不必假装没有。学戒，就是为了知道什么对什么错。不学就不会知道。在学习的过程中，我们会接触到邪淫、杀生、偷盗等等名词、概念，讨论其行为、业报，这和满脑子邪淫、杀生、偷盗有啥关系？

提到这个，顺便回应以下：

blursky1058 发表于 2011-11-30 15:33
在还没有完全证明上善虚拟的极品妓女能证果之前，一些话已经有副作用了，“假设未婚成年男女之间的同居、一夜情并不涉及戒律里的相关定义，那么，它们确实不犯根本罪。这没啥好说的...戒律，就是佛说了算，不是我们自己判断决定的“－－－明显是为这些行为正名嘛，当然专了很多空子 ...

学习、讨论戒律，就是学习、讨论戒律而已，不多不少，仅仅如此。
戒律就是戒律，不是我们爱怎么说怎么说。
如果有人问，偷3钱有没有犯盗戒根本？我们就必须回答，没有。这和什么副作用、鼓励、为小偷行为正名无关，也不是在提供空子。
在三大寺佛学辩论里，也有以外道观点起辩的，难道这也是在弘扬外道?
哪怕在世俗研究里，如果有人说“八国联军把很多犹太人放进集中营里杀死了”，你就得说“老兄，你错了！把犹太人放进集中营里杀死不是八国联军干的啦！”。是就是，不是就不是。如果我们糊涂了，回驳“你是在说八国联军是好人，为他们正名！”，这只是自己糊涂，既不懂历史，也不懂思考，没啥可说的。
如果假设未婚成年男女之间的同居、一夜情并不涉及戒律里的相关定义，那么，它们确实不犯根本罪...如果不认为论点正确，就得证明同居、一夜情符合犯根本罪的定义。如果无法证明，就得承认这点。这和鼓励同居、一夜情，或者正名，或者提供空子一点关系都没有，就如同佛说“5钱以下不算犯盗戒根本”与鼓励盗钱无关的道理。如果有人因此认为盗3钱是可以的、是好事，这“副作用”和佛有啥关系？人非要脑袋坏了或者无赖，这可不能赖到别人身上嘛！

呜呼啦

上善如水 发表于 2011-11-30 04:08
这回复太外行。
要证果，当然需要生起某些东西啦！这不是废话吗？
如果不生起，不是万万万缕中的一丝 ...

这回复太外行。
要证果，当然需要生起某些东西啦！这不是废话吗？
请问要生起那些东西？
如果不生起，不是万万万缕中的一丝，而是彻底根本不可能。
不知道您的“万万万缕中的一丝”的可能是哪里来的？！难道是靠服务周到累计的功德而来的吗？
这么说您是承认“靠服务周到累计的功德”的可能性是没有的，那么引申一下，也就是说她是身在曹营心在汉，其实她是具足了闻思佛法的所有顺缘（最起码在她的服务时间以外）（因为有因才有果，要成佛必须要具足相应的因即闻思修佛法），或许她前世就是有所成就者，已见一切显现为幻化，所以她的“服务”本身也是在修行，在对治自己的烦恼。
您后面那两句：“她要证果的话，还必须要生起这三样”，这属于低级常识错误。
证果要生起出离心、菩提心和性空正见是属于低级常识错误，那就不知道什么是正确的了。或许您指的是我的语言逻辑或者辩论常识有问题？那您不是也在犯同样基层的错误吗？
另外您说我说的是废话，使我觉得很安慰，这说明我说了一些您都知道和赞同的话，否则就变成胡话了。

您说的这种从事妓女行业的同时证果，确实是有一定的难度，就像走钢丝，没有专业训练的人是很难模仿，而且有一定的危险性......为了保险起见我们还是最好选一条宽敞一点的路吧！最好是金光大道......
佛说所有众生都有成佛的可能性，一称南无佛、当下成佛道。所有的一切父母有情活得都不容易，愿他们速疾速疾证得无上正等觉佛陀果位吧！
我可能又多说了一些很外行的话......

同色山

理论上可能，但末法时代应该很难

JLGX

回俗人，成年人自有判断力这个说法太笼统、武断了吧。有些话题，是要考虑到场合与副作用的嘛。

家人

披发头陀 发表于 2011-11-27 17:05
我记得戒律上似乎有这样一条，如果比丘尼被侮辱，但没有升起乐受，那么她不犯比丘尼戒；
如果一个妓女在接 ...

这样的“妓女”，早就是大菩萨了。

家人

俗人 发表于 2011-11-27 19:39
我觉得有些人似乎有误会 以为只要证了果就一定没淫欲
帖网上找的一段经文 供参考：
贪求淫欲的须陀洹

这例子似乎不甚适用，已证须陀洹果的丈夫，断淫欲，想到就能马上做到。他修行到了这个程度。妓女（普渡众生的“圣妓女”除外）办不到。差别还是很明显的。

家人

愚者 发表于 2011-11-27 21:30
我和俗人的看法哪里不同？

他引的经说明 初果还是有淫欲。我说了这么多也是指这样啊？总之就是说明未 ...

例证只说明未断淫欲者，也有可能证初果；完全不足以说明专门从事淫业者，是否也能证初果。

JLGX

提出这样的问题来讨论，我们是不是可以慈悲一些。先多说一句，卖淫，当妓女，提供性服务，这是恶业，让大家知道这个情况。
避免误会，误导，楼主也省很多口舌。
毕竟，来这个论坛的人，成年未成年等等，什么人都有。

上善如水

提出这样的问题来讨论，我们是不是可以慈悲一些。先多说一句，卖淫，当妓女，提供性服务，这是恶业，让大家知道这个情况。
避免误会，误导

想起西藏一个地方，墙壁上写着：

杀人有罪 不要杀人

呵呵！

narraboth

証果一定是聲聞果位嗎?

忽然想到八十四大成就者故事，大家都很熟的甘大巴。他明妃的妓女媽媽，受國王之託把十二歲女兒打扮漂亮送上門，這女孩自己也找盡理由就是要同宿，最後兩人"獲得道位的証悟"。以密宗判教，這應該算是証果了喔!
當然這女孩還不能算妓女，只是她証果前做的事情也是拿好處辦事嘛，未成年這部份不說，甘大巴當時據說是有戒律在身，去惹有戒律的出家人，這還超出了上善的阿姆斯特丹妓女設定呢。

這樣一想，妓女証果也沒什麼不可能。

JLGX

呵呵，谁叫咱们是凡夫呢？

ckm0012001

对于普通人而言，应该是不净行－－－如果受五戒了，就是于戒有毁犯

但是不排除她是菩萨化身，菩萨也有化身为妓女度众生的．

上善如水

narraboth 发表于 2011-12-1 17:14
証果一定是聲聞果位嗎?
忽然想到八十四大成就者故事，大家都很熟的甘大巴。他明妃的妓女媽媽，受國王之託把十二歲女兒打扮漂亮送上門，這女孩自己也找盡理由就是要同宿，最後兩人"獲得道位的証悟"。以密宗判教，這應該算是証果了喔!
當然這女孩還不能算妓女，只是她証果前做的事情也是拿好處辦事嘛，未成年這部份不說，甘大巴當時據說是有戒律在身，去惹有戒律的出家人，這還超出了上善的阿姆斯特丹妓女設定呢。
這樣一想，妓女証果也沒什麼不可能。

• 虽然没说明，但在前文后理，应该合理默认都是在讨论四果任一吧？！
• 虽然我倾向的观点和您一致，可是不同意您的举证。在戒律论题里，密法的案例，我想并不很构成合理、公道、恰当的依据。八十四成就者、济公、竹巴昆列那些属于特例，如果作为权威佛教依据，我们就会达到许多奇奇怪怪的结论了，何止妓女能成佛？不修都能成佛呢！呵呵。
  

青鬃狮子

戒律……开遮持犯……辟支佛……

上善如水

呜呼啦 发表于 2011-12-1 12:35

证果要生起出离心、菩提心和性空正见是属于低级常识错误，那就不知道什么是正确的了。

要证四果，菩提心都不是必要条件。