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楼主: 000

请问,没有传承可以讲《菩提道次第广论》吗?

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 楼主| 发表于 2009-10-18 09:20 | 显示全部楼层
原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-17 13:31 发表
回226#般若净土师兄的三个问题:
    “当今地球上,谁是最高级的师父?”——论坛发言,都是出于自己的角度,对我来说,“最高级的师父”当然是我师父的师父:丹玛若却大师,但是我无缘亲近;再者是祈竹仁波切,由 ...

““没有传承能为人师吗?”就格鲁派而言,没有相应的传承,不能为人师(这个师,是指教导我们出离世间,勇断轮回的老师。)”
=============================
格鲁有这个说法吗?
发表于 2009-10-18 10:19 | 显示全部楼层
回楼主 000师兄 于 230# 的问题:
    我说:“就格鲁派而言,没有相应的传承,不能为人师(这个师,是指教导我们出离世间,勇断轮回的老师。)”
    000师兄反问:“格鲁有这个说法吗?”
以下是我的回答:
  我对格鲁师父传法必须有传承的认识并非从书本上学到,而是从我师父阿扎上师的言行中理解的(因为我没有很多时间看书)
记得2003年,我还是学净土宗的,那年是初次接触阿扎上师。他为我们传法时,事先会约法三章:要求我们专心听讲,随着他的语言进行观想,并且不允许我们做笔记。但是,在他讲法的过程中,仍然有一个师兄做了笔记,阿扎上师马上进行了警告。不久,阿扎上师又发现那位师兄在做笔记,就停止了讲经,批评了我们十分钟。再后来,那位曾经做笔记的师兄手机响了,她就出去接电话,十分钟后才进来。而在她接电话的十分钟里,阿扎上师就默默地坐着,等着她进来。然后,阿扎上师又交待了手机应该关闭等课堂纪律之后,才又开始讲经。那一次,他还要求我们不要向他求发财的法、不要请他打卦。
  与阿扎上师接触的几年里,总是见到有人请他传某一法,如果他没有传承、没有藏文的法本、没有闭过关,他就不会传法。于是,我逐渐产生一种观点:一个严格的师父,会选择徒弟,而且只会传他有传承、闭过关、不会传错的法(所以要求有法本)。
因此,针对000师兄的问题,我会站在我的立场,吐露我的心声,其实,这也是我师父用言行告诉我的做法。
发表于 2009-10-18 10:25 | 显示全部楼层
一个严格的师父,会选择徒弟



外道说:你以为是你选择了师父,其实是师父选择了你
发表于 2009-10-18 10:27 | 显示全部楼层
他还要求我们不要向他求发财的法


如果我向他和祁竹活佛还有夏坝活佛求发财的法或者是求别的东西,那我多半是在跟他们玩耍
发表于 2009-10-18 12:11 | 显示全部楼层
回232#、233#“听经师兄”,针对你的两个观点,我也发表一下我的感受:
  1、我爱吃白菜,鹅也爱吃白菜。但是,我不是鹅。
  2、向阿扎上师求发财法的是给予我们密宗启蒙的一个师兄,他是很认真地向他自己的根本上师请示后,才向阿扎上师求法的。但是,这不表示他和你一样,“如果我向他和祁竹活佛还有夏坝活佛求发财的法或者是求别的东西,那我多半是在跟他们玩耍。”阿扎上师对弟子的选择,并不在乎他的当时的表现,而在乎他能否遵守求法的前提要求,所以,别人提出什么怪问题,他是不在乎的。

  也的确有师兄向阿扎上师提出一些奇怪的问题,在我们看来,就像是在“玩耍”,但是阿扎上师总是认真地进行解答。出于对师父的效仿,我也认真地回答你的疑虑,其实也是让本论坛的观众了解一些师父和一些师兄的情况,所以,我的回答并非仅仅只是针对你一个人的回答。
 楼主| 发表于 2009-10-18 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-18 10:19 发表
回楼主 000师兄 于 230# 的问题:
    我说:“就格鲁派而言,没有相应的传承,不能为人师(这个师,是指教导我们出离世间,勇断轮回的老师。)”
    000师兄反问:“格鲁有这个说法吗?”
以下是我的回答:
  ...

有没有不传法而“教导我们出离世间,勇断轮回的老师”?当然,这里还有个问题——怎样算是传法?
比如,没有传承而讲《菩提道次第广论》的算不算是传法?而又算不算是“教导我们出离世间,勇断轮回”?
发表于 2009-10-18 16:52 | 显示全部楼层
很多问题,其实并没有那么严格的是非界限,而只是怎样做更可靠、更合理、更有益的问题。
符合传统,通常会比较可靠。因为我们所说的佛教传统是历经众多高手抉择、长时间积淀形成的。
所以需要潜下心,去全面地了解和认识那些稳定健壮的佛教传统,而不是断章取义、摘取蛛丝马迹就够了。
在这方面,实在没有必要冒险去探寻新的路数。解脱的任务对谁来说都是紧迫的,不容许走太多弯路。

当然,传统也有它形成的特定土壤。这是在传统移植的时候不能不考虑的问题,否则容易水土不服。这一方面需要涌现智慧人物,另一方面也需要时间。但这是从较宏观层面说的。对于个人而言,要取现时最大利益,莫如积极学习、适应和遵循那个传统。
没有那么多争论的必要。
发表于 2009-10-18 17:20 | 显示全部楼层
回235# 000师兄:
  我以前是从学法轮功而进入佛门的,当时教我的李师兄同时还教了我佛法,之后,法轮功势力渐大,就发出言论与佛法决裂。经过旁观李师兄与佛教徒的多次辩论,我最终转向了佛教。但是,我对李师兄仍然有万分感激,因为,没有法轮功作跳板,我是不可能信佛的。
  在我学习净土宗的时候,我们这儿的古德寺里,有位大学中文系的张教授在讲《广论》(他自己说过,他是依文解义,是在讲语文),我常常去听,并且与同去听课的能海上师,以及大吉活佛那一系的格鲁派弟子进行了交流,他们让我明白了传承的概念,使我开始对传承重视起来。后来在网上得到到祈竹活佛讲的《甘露法洋》、帕蹦喀大师讲的《掌中解脱》等法宝后,才转而成为格鲁弟子。
  就000师兄所问:“有没有不传法而“教导我们出离世间,勇断轮回的老师”?”,以及 “没有传承而讲《菩提道次第广论》的算不算是传法?而又算不算是“教导我们出离世间,勇断轮回”?” 这一问题,我认为,虽然祈竹活佛、阿扎上师这一系的师父从今往后能够教导我出离轮回,证悟佛道。但是,如果没有法轮功的李师兄、大学的张教授、大吉活佛那一系的师兄们的启蒙,我可能至今还不知道佛教的创始人叫什么?由于每个人的缘份不同,有些人需要被不同个性的人,需要被不同处理方式的人引导,所以,佛教史上肯定有“不传法而‘教导我们出离世间,勇断轮回的老师’” ,也肯定有没有传承而讲《广论》的人,他们也能够引导人深入学习解脱之道。
  但是,当今时代,如果要讲《广论》,还是应该考虑听众的认知水平,尽量将他们引向全圆之道。而作为听众,也应该珍惜时间和精力,投身到值得奉献一生的教法中去。就我自身而言,我已经走了很多求索之路,已经累了,目前就只紧抱着阿扎上师这一系,走完今后的修行之路。那么作为讲法的师父,出于对听众负责的态度,也应该告知自己的传承何来,也好让大家明了,是否值得耗时间和精力。万一没有传承,而又非讲不可,也可以学习那位大学的张教授那样,在讲《广论》之前,先说明:“我这是依文解义,是在讲语文。”使我们可以在听讲的同时,不断留意其他的学习资料和讲经动态,找更好的机会,获得更大的利益。
  对于,楼主 “没有传承能否讲《广论》” 的问题,大家的一般回答是按最理想、最普遍的方式去回答的。但是,对于特定人群、需用特殊引导方式(例如当年的我)的人,没有传承也是可以讲《广论》,以及其他佛经的。鉴于论坛上观众很多,我们的发言肯定是按普遍方式回答的,所以,我先前的回答是:“不能。”
发表于 2009-10-18 17:23 | 显示全部楼层
使我们可以在听讲的同时,不断留意其他的学习资料和讲经动态,找更好的机会,获得更大的利益。



说的好
 楼主| 发表于 2009-10-18 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-18 17:20 发表
回235# 000师兄:
  我以前是从学法轮功而进入佛门的,当时教我的李师兄同时还教了我佛法,之后,法轮功势力渐大,就发出言论与佛法决裂。经过旁观李师兄与佛教徒的多次辩论,我最终转向了佛教。但是,我 ...

既然是这样,我觉得你是不能回答“不能”的,否则应该是自相矛盾吧。
发表于 2009-10-18 18:17 | 显示全部楼层
回239# 000师兄:“既然是这样,我觉得你是不能回答“不能”的,否则应该是自相矛盾吧。”
  我认为并不矛盾啊! 
  如果我回答:“没有传承,能够讲《广论》”。那么,就否定了密法学者对传承的重视,也有违于祈竹活佛的教言和阿扎上师对我的言传身教。
  如果我回答:“没有传承,不能讲《广论》”。那么,也使像我这样、起初对佛教没有好感的人,难以进入佛法之门,即使进入之后,也会停止寻找明师,并且难以发起精进成佛、求解脱的心。
  如果我回答:“没有传承,既能、又不能讲《广论》” 那就没有我的回答了,因为我会不打这些字、回复给你。
  所以,针对大众,我们应该作出重视传承的回答,以便引导大家也重视传承;但是也不能遗漏那些特殊的(例如以前的我)、需要用特别的方式引导的人,这些特殊的人的缘份可能需要外道、需要不具备传承的老师来教化,所以我们应该请那些外道和不具备传承的老师来为他们讲经。
  综上所述,对普遍大众,我们重视传承;对于特例,我们也可以作特例处理,走曲线救人的路。这样既说“能”,又说“不能”的回答看似矛盾,但是,实践起来不矛盾。
发表于 2009-10-19 09:59 | 显示全部楼层
原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-18 17:20 发表
回235# 000师兄:
  我以前是从学法轮功而进入佛门的,当时教我的李师兄同时还教了我佛法,之后,法轮功势力渐大,就发出言论与佛法决裂。经过旁观李师兄与佛教徒的多次辩论,我最终转向了佛教。但是,我 ...

好像李师兄才是跳板吧?轮子功连附佛外道都算不上,何以称其为跳板?
80年代倒是很多人由气功入禅,由禅入佛的。
发表于 2009-10-19 20:31 | 显示全部楼层
我认为吧,这个问题没有什么克争论的地方。
没有传承,可以讲经嘛?——当然可以讲,汉地这么多年不都这样讲下来哒?
紫是存在合不合规矩、合不合传统的问题。
观清法师有一篇启蒙期高僧的文章,写的很好啊!
黄教进入汉地也有几百年了。要说大规模引入吧,那得是民国时期。
从那时算起到现在,不算长,不算短。
但汉地的黄教还处在启蒙期,这个说法吧,我也同意。
像敏公这样的法师,他们的功德,学问自不用说了。很了不起!!!
但他们没有接受过黄教的经院教育,这个吧,大家也要承认。
对一些规矩,传统可能不了解,不熟悉,当然哼正常,敏公再伟大也不是佛.
我们呢,也别抓住法师的一句话就否定了他的功德。
黄教在汉地发展成这个样子也很不容易。
那各通讯里边有些话是不是经过记录员的加工呢?我看有可能。
在从听重的角度来说,现在可选项很多了喽。像雪歌活佛他们都讲过。
如果你不喜欢听汉地法师讲的广论,那就去听雪歌活佛他们的吗。
至于说到能海法师他们有没有五部大论的传承问题。
藏地学二十多年的课程有些活佛学的时间会短些吧,想一想法师的传记就明白啦。
法师晚年弘扬显教,阿毗昙,增阿含,对这个呢,大家可以有自己的想法。也不必苛求法师。
海系后辈该怎么做,就看自己的发信了。沿街放宽些吧。
发表于 2014-5-12 15:28 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2009-10-9 09:28
昨天和祈竹活佛谈到传承,顺便零零碎碎的八卦了一下,有的和我们说的有关系,有的没关系,但都一并记下, ...

感恩老大分享你们师徒之间的交谈资料
发表于 2014-5-13 15:49 来自手机 | 显示全部楼层
5年前的帖子了哎
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