骗局还是可能—火星男孩波利斯卡- 惊言中国将引领世界

柯南

Sez 发表于 2017-6-7 23:43
佛连他弟子自杀了都不知道，又怎么知道Sez？

是你自己覺得佛不知道啦..呵呵

Sez

柯南 发表于 2017-6-7 23:46
是你自己覺得佛不知道啦..呵呵

是你自己觉得佛知道啦
我有佛经为证哦，佛还问阿难了呢

柯南

Sez 发表于 2017-6-7 23:48
是你自己觉得佛知道啦
我有佛经为证哦，佛还问阿难了呢

請列經文..呵呵

Sez

柯南 发表于 2017-6-7 23:52
請列經文..呵呵

《杂阿含经》
　　(八○九)
　　如是我闻
　　一时。佛住金刚聚落跋求摩河侧萨罗梨林中
　　尔时。世尊为诸比丘说不净观。赞叹不净观言。诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利
　　时。诸比丘修不净观已。极厌患身。或以刀自杀。或服毒药。或绳自绞．投岩自杀。或令余比丘杀
　　有异比丘极生厌患恶露不净。至鹿林梵志子所。语鹿林梵志子言。贤首。汝能杀我者。衣钵属汝
　　时。鹿林梵志子即杀彼比丘。持刀至跋求摩河边。洗刀时。有魔天住于空中。赞鹿林梵志子言。善哉。善哉。贤首。汝得无量功德。能令诸沙门释子持戒有德。未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。诸长利衣钵杂物悉皆属汝
　　时。鹿林梵志子闻赞叹已。增恶邪见。作是念。我今真实大作福德。令沙门释子持戒功德者。未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。衣钵杂物悉皆属我。于是手执利刀。循诸房舍．诸经行处．别房．禅房。见诸比丘。作如是言。何等沙门持戒有德。未度者我能令度。未脱者令脱。未稣息者令得稣息。未涅盘令得涅盘
　　时。有诸比丘厌患身者。皆出房舍。语鹿林梵志子言。我未得度。汝当度我。我未得脱。汝当脱我。我未得稣息。汝当令我得稣息。我未得涅盘。汝当令我得涅盘
　　时。鹿林梵志子即以利刀杀彼比丘。次第。乃至杀六十人
　　尔时。世尊至十五日说戒时。于众僧前坐。告尊者阿难。何因何缘诸比丘转少．转减．转尽
　　阿难白佛言。世尊为诸比丘说修不净观。赞叹不净观。诸比丘修不净观已。极厌患身。广说。乃至杀六十比丘。世尊。以是因缘故。令诸比丘转少．转减．转尽。唯愿世尊更说余法。令诸比丘闻已。勤修智慧。乐受正法。乐住正法
　　佛告阿难。是故。我今次第说。住微细住。随顺开觉。已起．未起恶不善法速令休息。如天大雨。起．未起尘能令休息。如是。比丘。修微细住。诸起．未起恶不善法能令休息。阿难。何等为微细住多修习。随顺开觉。已起．未起恶不善法能令休息。谓安那般那念住
　　阿难白佛。云何修习安那般那念住。随顺开觉。已起．未起恶不善法能令休息
　　佛告阿难。若比丘依止聚落。如前广说。乃至如灭出息念而学
　　佛说此经已。尊者阿难闻佛所说。欢喜奉行



《相应部》54入出息相应-9 毘舍离：

[九] 第九 毗舍离
一 如是我闻。一时，世尊住毗舍离大林重阁讲堂。
二 其时，世尊为诸比丘，以种种方便说示不净论，赞叹不净[观]，并赞叹对不净[观]之修习。
三 时，世尊告诸比丘曰：
“诸比丘!我欲行半月之宴默，除持膳食者一人之外，任何人希勿至吾处。”
“唯唯!大德!”彼诸比丘应诺世尊，除持送膳食者一人之外，任何人未至世尊住处。
四 时，彼诸比丘!以“世尊以种种方便说不净论，赞叹不净[观]，赞叹不净[观]之修习。”，乃以行种种相差别不净之修习而住。彼等以此身为羞、为惭、愧耻，求执刀者，一日十比丘执刀，一日二十比丘执刀，一日三十比丘执刀，以自害。
五 时，世尊过半月后，由宴默起，对具寿阿难曰：
“阿难!云何诸比丘众已减少耶?”
六 “大德!世尊为诸比丘，以种种方便说不净论，赞叹不净[观]，赞叹不净[观]之修习。大德!彼诸比丘以：“世尊以种种方便说不净论，赞叹不净[观]，赞叹不净[观]之修习。”对种种相差别不净之修习奉行而住。彼等以此身为羞、为惭、愧耻，求执刀者，一日十比丘……二十比丘……三十比丘执刀自害。大德世尊!愿对其他之方便说示，以使比丘众留住令开悟。”
七 “阿难!然则，将住于毗舍离城附近之一切比丘，集会齐聚于讲堂。”
　　“唯唯!大德!”具寿阿难应诺世尊，将住于毗舍离城附近之一切比丘，集会于讲堂后，来至世尊之处，至已，白世尊曰:
　　“大德!比丘大众已集会矣。”
八 时，世尊往至讲堂。至已，就所设座。就座之世尊对诸比丘曰：
九 “诸比丘!于此入出息念定，修习、多修者，则寂静、殊妙、无染、乐住，而恶、不善法生，随忽消灭。
十 诸比丘!譬如夏季之最后月起尘介，忽有大之非时云将此消灭。诸比丘!如是，于入出息念定，修习、多修者，则寂静、殊妙、无染、乐住，而恶、不善法生，随忽消灭。
十一 诸比丘!对入出息念定，云何修习、云何多修者，则为寂静、殊妙、无染、乐住，而想、不善法之生，随忽消灭耶?
十二~十八 诸比丘!于此有比丘，往阿兰若，往树下，往空屋……乃至广说……学“我观定弃出息。”
十九 诸比丘!于入出息念定，如是修习、如是多修者，则寂静、殊妙、无染、乐住，而恶、不善法生，随忽消灭。”

Sez

柯南 发表于 2017-6-7 23:52
請列經文..呵呵

相應部54相應9經/毘舍離經(入出息相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　我聽到這樣：
　　有一次，世尊住在毘舍離國大林重閣講堂。
　　當時，世尊以種種法門為比丘們說明不淨說，稱讚不淨，稱讚不淨之修習。
　　那時，世尊召喚比丘們：
　　「比丘們！我要獨坐三個月，除以一人送施食外，不論誰都不應該來見我。」
　　「是的，大德！」
　　那些比丘回答世尊後，在那裡，除以一人送施食外，確實不論誰都沒去見世尊。
　　那時，那些比丘心想：
　　「世尊以種種法門說明不淨說，稱讚不淨，稱讚不淨之修習。」住於以種種行相與要素，致力於不淨之修習實踐。
　　他們羞愧、慚愧、厭惡著這身體而遍求殺手，一天之內，或十位比丘拿刀，或二十位……或三十位比丘拿刀。
　　那時，經過那半個月，世尊從獨坐中出來，召喚尊者阿難：
　　「阿難！為什麼比丘僧眾變少了呢？」
　　「大德！因為這樣：『世尊以種種法門為比丘們說明不淨說，稱讚不淨，稱讚不淨之修習。』他們住於以種種行相與要素，致力於不淨之修習實踐。
　　他們羞愧、慚愧、厭惡著這身體而遍求殺手，一天之內，或十位比丘拿刀，或二十位……或三十位比丘拿刀。
　　大德！如果世尊告知其他法門，比丘僧眾能依此建立完全智，那就好了！」
　　「那樣的話，阿難！請你集合所有依毘舍離居住的比丘到講堂中。」
　　「是的，大德！」尊者阿難回答世尊後，集合了所有依毘舍離居住的比丘到講堂中，然後去見世尊。抵達後，對世尊這麼說：
　　「大德！比丘僧眾已經集合，大德！現在請世尊考量適當的時間。」
　　那時，世尊前往講堂。抵達後，在設置好的座位上坐下。
　　坐好後，世尊召喚比丘們：
　　「比丘們！這入出息念之定，當已修習、已多修習時，就是寂靜的、勝妙的、無混濁的、安樂的住處，每當惡不善法一生起，它即刻使之消失、平息。
　　比丘們！猶如在夏季的最後一個月，當塵垢被揚起時，這驟雨即刻使之消散、平息。同樣的，比丘們！入出息念之定，當已修習、已多修習時，就是寂靜的、勝妙的、無混濁的、安樂的住處，每當惡不善法一生起，它即刻使之消失、平息。
　　比丘們！入出息念之定，當如何已修習、如何已多修習時，就是寂靜的、勝妙的、無混濁的、安樂的住處，每當惡不善法一生起，它即刻使之消失、平息呢？
　　比丘們！這裡，比丘到林野，或到樹下，或到空屋，坐下，盤腿後，挺直身體，建立起面前的正念後，他只正念地吸氣、只正念地呼氣：
　　……（中略）
　　他學習：『觀察斷念，我將吸氣。』他學習：『觀察斷念，我將呼氣。』
　　比丘們！入出息念之定，當這麼已修習、這麼已多修習時，就是寂靜的、勝妙的、無混濁的、安樂的住處，每當惡不善法一生起，它即刻使之消失、平息。」


SN.54.9/(9) Vesālīsuttaṃ
　　 985. Evaṃ me sutaṃ– ekaṃ samayaṃ bhagavā vesāliyaṃ viharati mahāvane kūṭāgārasālāyaṃ. Tena kho pana samayena bhagavā bhikkhūnaṃ anekapariyāyena asubhakathaṃ katheti, asubhāya vaṇṇaṃ bhāsati, asubhabhāvanāya vaṇṇaṃ bhāsati.
　　 Atha kho bhagavā bhikkhū āmantesi– “icchāmahaṃ, bhikkhave, aḍḍhamāsaṃ paṭisallīyituṃ. Nāmhi kenaci upasaṅkamitabbo, aññatra ekena piṇḍapātanīhārakenā”ti. “Evaṃ, bhante”ti kho te bhikkhū bhagavato paṭissutvā nāssudha koci bhagavantaṃ upasaṅkamati, aññatra ekena piṇḍapātanīhārakena.
　　 Atha kho te bhikkhū– “bhagavā anekapariyāyena asubhakathaṃ katheti, asubhāya vaṇṇaṃ bhāsati asubhabhāvanāya vaṇṇaṃ bhāsatī”ti anekākāravokāraṃ asubhabhāvanānuyogamanuyuttā viharanti. Te iminā kāyena aṭṭīyamānā harāyamānā jigucchamānā satthahārakaṃ pariyesanti. Dasapi bhikkhū ekāhena satthaṃ āharanti, vīsampi …pe… tiṃsampi bhikkhū ekāhena satthaṃ āharanti.
　　 Atha kho bhagavā tassa aḍḍhamāsassa accayena paṭisallānā vuṭṭhito āyasmantaṃ ānandaṃ āmantesi– “kiṃ nu kho, ānanda, tanubhūto viya bhikkhusaṅgho”ti? “Tathā hi pana, bhante, ‘bhagavā bhikkhūnaṃ anekapariyāyena asubhakathaṃ katheti, asubhāya vaṇṇaṃ bhāsati asubhabhāvanāya vaṇṇaṃ bhāsatī’ti anekākāravokāraṃ asubhabhāvanānuyogamanuyuttā viharanti. Te iminā kāyena aṭṭīyamānā harāyamānā jigucchamānā satthahārakaṃ pariyesanti. Dasapi bhikkhū ekāhena satthaṃ āharanti, vīsampi bhikkhū… tiṃsampi bhikkhū ekāhena satthaṃ āharanti. Sādhu, bhante, bhagavā aññaṃ pariyāyaṃ ācikkhatu yathāyaṃ bhikkhusaṅgho aññāya saṇṭhaheyyā”ti.
　　 “Tenahānanda, yāvatikā bhikkhū vesāliṃ upanissāya viharanti te sabbe upaṭṭhānasālāyaṃ sannipātehī”ti. “Evaṃ, bhante”ti kho āyasmā ānando bhagavato paṭissutvā yāvatikā bhikkhū vesāliṃ upanissāya viharanti te sabbe upaṭṭhānasālāyaṃ sannipātetvā yena bhagavā tenupasaṅkami; upasaṅkamitvā bhagavantaṃ etadavoca– “sannipatito, bhante, bhikkhusaṅgho. Yassa dāni, bhante, bhagavā kālaṃ maññatī”ti.
　　 Atha kho bhagavā yena upaṭṭhānasālā tenupasaṅkami; upasaṅkamitvā paññatte āsane nisīdi. Nisajja kho bhagavā bhikkhū āmantesi– “ayampi kho, bhikkhave, ānāpānassatisamādhi bhāvito bahulīkato santo ceva paṇīto ca asecanako ca sukho ca vihāro uppannuppanne ca pāpake akusale dhamme ṭhānaso antaradhāpeti vūpasameti”.
　　 “Seyyathāpi bhikkhave, gimhānaṃ pacchime māse ūhataṃ rajojallaṃ, tamenaṃ mahā-akālamegho ṭhānaso antaradhāpeti vūpasameti; evameva kho, bhikkhave, ānāpānassatisamādhi bhāvito bahulīkato santo ceva paṇīto ca asecanako ca sukho ca vihāro uppannuppanne ca pāpake akusale dhamme ṭhānaso antaradhāpeti vūpasameti. Kathaṃ bhāvito ca, bhikkhave, ānāpānassatisamādhi kathaṃ bahulīkato santo ceva paṇīto ca asecanako ca sukho ca vihāro uppannuppanne ca pāpake akusale dhamme ṭhānaso antaradhāpeti vūpasameti?
　　 “Idha, bhikkhave, bhikkhu araññagato vā rukkhamūlagato vā suññāgāragato vā nisīdati pallaṅkaṃ ābhujitvā ujuṃ kāyaṃ paṇidhāya parimukhaṃ satiṃ upaṭṭhapetvā. So satova assasati, satova passasati …pe… ‘paṭinissaggānupassī assasissāmī’ti sikkhati, ‘paṭinissaggānupassī passasissāmī’ti sikkhati. Evaṃ bhāvito kho, bhikkhave, ānāpānassatisamādhi evaṃ bahulīkato santo ceva paṇīto ca asecanako ca sukho ca vihāro uppannuppanne ca pāpake akusale dhamme ṭhānaso antaradhāpeti vūpasametī”ti. Navamaṃ.

柯南

佛明知故問 托阿難之口說出而已嘛..呵呵
ps:經典是要這樣理解的 否則阿難尊者會成為多餘 被邊緣化的
你看~經典如果變成:
..那時，經過那半個月，世尊從獨坐中出來，召喚尊者阿難： 「阿難！為什麼比丘僧眾變少了呢？」,其實你不用回答 俺也知道 就是如此這般..呵呵 ..這樣一言堂多無趣啊

narraboth

佛陀具有遍知的證德，這應該是各派共許的。頂多有些派別認為佛陀需要觀察所知境。

柯南

就像HHDL法王觀察到月球上面有黑影 情況跟太陽不一樣  於是可以了知月球本身是不會發光的
..呵呵

Sez

柯南 发表于 2017-6-8 00:12
佛明知故問 托阿難之口說出而已嘛..呵呵
ps:經典是要這樣理解的 否則阿難尊者會成為多餘 被邊緣化的
你 ...

明知故问？佛明明知道这样做会导致许多弟子自杀，还有预谋的引诱（经云：诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利）弟子去学习？

柯南

Sez 发表于 2017-6-8 01:56
明知故问？佛明明知道这样做会导致许多弟子自杀，还有预谋的引诱（经云：诸比丘修不净观。多修习者。得大 ...

這是業力的問題..呵呵
ps:佛要導引眾生進入大乘道最終成佛..
為何有人證了二乘阿羅漢果? 有人卻墮入三惡道?
是佛引誘他們嗎?
佛是無所不知 但不是無所不能啊

Sez

柯南 发表于 2017-6-8 02:50
這是業力的問題..呵呵
ps:佛要導引眾生進入大乘道最終成佛..
為何有人證了二乘阿羅漢果? 有人卻墮入三惡 ...

佛教错了方法导致一些弟子自杀，最后还要怪是这些弟子自己倒霉？难道学佛后就可以颠倒是非？

事实是佛问阿难怎么少了一些弟子后，阿难如实回答是佛教了不净观导致一些弟子自杀。

经文：那時，經過那半個月，世尊從獨坐中出來，召喚尊者阿難：
　　「阿難！為什麼比丘僧眾變少了呢？」
　　「大德！因為這樣：『世尊以種種法門為比丘們說明不淨說，稱讚不淨，稱讚不淨之修習。』他們住於以種種行相與要素，致力於不淨之修習實踐。
　　他們羞愧、慚愧、厭惡著這身體而遍求殺手，一天之內，或十位比丘拿刀，或二十位……或三十位比丘拿刀。
　　大德！如果世尊告知其他法門，比丘僧眾能依此建立完全智，那就好了！」

柯南

Sez 发表于 2017-6-8 09:09
佛教错了方法导致一些弟子自杀，最后还要怪是这些弟子自己倒霉？难道学佛后就可以颠倒是非？

事实是佛 ...

如果是方法錯 那應該學的人都自殺啊..呵呵
ps:然而並非如此啊

廣論卷十四
二顯示何等補特伽羅應緣何事。
若貪增上，乃至尋思增上補特伽羅，如聲聞地引頡隸伐多問經云：“頡隸伐多，若有苾芻勤修觀行，是瑜伽師。若唯有貪行，應於不淨緣安住其心，若唯有瞋行，應於慈愍，若唯癡行，應於緣性緣起，若唯有慢行，應於界差別安住其心。”
又云：“若唯有尋思行，應於阿那阿波那念安住其心，如是名為於相稱緣安住其心。”

可見得是要因人而異 不能亂吃藥啊

Sez

柯南 发表于 2017-6-8 09:17
如果是方法錯 那應該學的人都自殺啊..呵呵
ps:然而並非如此啊
可見得是要因人而異 不能亂吃藥啊

明显就是方法的问题，为什么这些弟子会自杀，完全是因为他们太相信佛的话，太用功了

经云：佛曰「阿難！為什麼比丘僧眾變少了呢？」
　　   阿难曰「大德！因為這樣：『世尊以種種法門為比丘們說明不淨說，稱讚不淨，稱讚不淨之修習。』他們住於以種種行相與要素，致力於不淨之修習實踐。

经云：阿难曰“大德！如果世尊告知其他法門，比丘僧眾能依此建立完全智，那就好了！”


且，佛在明知弟子根器不适合学这个方法，有些弟子学了会自杀，却依然以”诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利”去引诱弟子学习，最终导致一些弟子自杀，其一、那些自杀的弟子并没有得大果大福利，佛这是说了大妄语？如果你要说死亡是大果大福利，那就当我没说。其二、佛明知有一些弟子学了会自杀，却依然引诱他们去学习，这是有预谋的杀人了吧

柯南

Sez 发表于 2017-6-8 10:28
明显就是方法的问题，为什么这些弟子会自杀，完全是因为他们太相信佛的话，太用功了

经云：佛曰「阿難 ...

這話不能只聽一半啊  你看宗大師不是說有些人今勤瑜伽多寡聞，廣聞不善於修要，...觀視佛語多片眼，復乏理辯教義力。故離智者歡喜道?

廣論卷十四
二顯示何等補特伽羅應緣何事。
若貪增上，乃至尋思增上補特伽羅，如聲聞地引頡隸伐多問經云：“頡隸伐多，若有苾芻勤修觀行，是瑜伽師。若唯有貪行，應於不淨緣安住其心，若唯有瞋行，應於慈愍，若唯癡行，應於緣性緣起，若唯有慢行，應於界差別安住其心。”
又云：“若唯有尋思行，應於阿那阿波那念安住其心，如是名為於相稱緣安住其心。”

..呵呵 ps:佛是應病予藥的啊

Sez

柯南 发表于 2017-6-8 10:48
這話不能只聽一半啊  你看宗大師不是說有些人今勤瑜伽多寡聞，廣聞不善於修要，...觀視佛語多片眼，復乏理 ...

佛是应病予药，你能否回答我下面两个问题？

且，佛在明知弟子根器不适合学这个方法，有些弟子学了会自杀，却依然以”诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利”去引诱弟子学习，最终导致一些弟子自杀，其一、那些自杀的弟子并没有得大果大福利，佛这是说了大妄语？如果你要说死亡是大果大福利，那就当我没说。其二、佛明知有一些弟子学了会自杀，却依然引诱他们去学习，这是有预谋的杀人了吧