佛经上说有须弥山，但现代科学证明没有须弥山。那地狱呢？

般若正见

谢谢批评！我承认现在还没有办法完全以藏传因明的方式来成立我的主张。但“地狱内的场景”是很直观的东西，并非很深奥的佛教义理，并不需要以严格的藏传因明的方式来论证它。

这就好比不能乱吃药，恐怕没有上过学的人都能明白这个道理。并不需要用严格的藏传因明去论证。如果事无巨细的什么事都要用严格的藏传因明去论证一番的话，反而有点多此一举。当然如果是为了说服更多的人，或许也是可以的。

关于“地狱内的场景”不能成立的理由，我在上个回复中提到的四个帖子里已经有了完整的说明，尤其是189楼的两个质难。如果不认为经论中所描述的“地狱场景”是佛随顺当时的听法众生所说，而是佛对“地狱场景”的“严格、客观、全面”的描述。则无法回答那两个质难的！

必须搞清楚的一点是，地狱不是专门为古代的东方人而设的，而是为包括古今中外的人类在内的一切众生所设的！！

如果不能回复我那两个质难，我不会再回此帖了！

knightleo

北方將領 发表于 2013-9-28 22:48
有些人只會說主張，不談理由，這類人學因明比較難。
有些人說主張還會說理由，但無法分清正因與似因，以 ...

哎，我看还是不要再讨论下去了，有点浪费暇满人身的感觉。将领兄以为如何。

北方將領

般若正见 发表于 2013-9-28 23:14
谢谢批评！我承认现在还没有办法完全以藏传因明的方式来成立我的主张。但“地狱内的场景”是很直观的东西， ...

佛說地獄的描述是窮盡式還是舉例式? 地藏經已經列舉很多了，還是提到說不能盡。你連這都分不清。
你說要直觀，就是眼見為憑，但以尋常人未見即斷之為無，就是似因。還是學點因明比較好。

北方將領

knightleo 发表于 2013-9-28 23:18
哎，我看还是不要再讨论下去了，有点浪费暇满人身的感觉。将领兄以为如何。

我也覺得仁至義盡，算是盡了一份心力。再下去會耽擱正事，我也想息影了。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-28 23:27
佛說地獄的描述是窮盡式還是舉例式? 地藏經已經列舉很多了，還是提到說不能盡。你連這都分不清。
你說要 ...

不必穷尽，如果不是随顺当时的听法众生所说，应有对现代刑罚的描述，应有的西方刑罚的描述，而经论中无。我虽现在不太记得地藏经中的内容了，但敢肯定地藏经中无。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-28 23:30
我也覺得仁至義盡，算是盡了一份心力。再下去會耽擱正事，我也想息影了。

你可以不回复。谢谢你尽的“心力”。相信真正有理性的人，真正明白道理的人能判断出谁是谁非的。

所谓公道自在人心。

knightleo

北方將領 发表于 2013-9-28 23:30
我也覺得仁至義盡，算是盡了一份心力。再下去會耽擱正事，我也想息影了。

同意。该说的都已经说了，而且我觉得您回复的非常到位，有理、有据、逻辑清晰。
听者非要固执己见也是他自己的业力，我等奈何不得。唯有将功德为其回向福慧增上、早日确立正知见。

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-28 23:36
你可以不回复。谢谢你尽的“心力”。相信真正有理性的人，真正明白道理的人能判断出谁是谁非的。

所谓 ...

你看看这里参与回帖的有没有谁是同意你的立论的，你的意思就是说你在本帖遇到的所有人都不是“真正有理性的人”、“真正明白道理的人”，打击面可够大的。

北方將領

般若正见 发表于 2013-9-28 23:35
不必穷尽，如果不是随顺对当时的听法众生所说，应有对现代刑罚的描述，应有的西方刑罚的描述，而经论中无 ...

你是說像黑繩地獄一樣的身上畫線後寸寸割截、像眾合地獄置於兩山之間擠迫成肉醬，都是以前東方式的作法？
地獄中的火焚及刀兵利器的傷害，在西方古代都不存在？
再者，當然有隨世人所知舉例而說，但能據此成立地獄無？

我錯了，竟然還花時間繼續辯論，就像你所說的，公道自在人心。

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-28 23:35
不必穷尽，如果不是随顺当时的听法众生所说，应有对现代刑罚的描述，应有的西方刑罚的描述，而经论中无。 ...

说了多少遍了，并不能依据“随顺不随顺”、“找到没找到”得出不加限制条件的“存在不存在”的结论。

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-28 23:35
不必穷尽，如果不是随顺当时的听法众生所说，应有对现代刑罚的描述，应有的西方刑罚的描述，而经论中无。 ...

同一条发了两遍。

般若正见

北方將領 发表于 2013-9-28 23:40
你是說像黑繩地獄一樣的身上畫線後寸寸割截、像眾合地獄置於兩山之間擠迫成肉醬，都是以前東方式的作法？ ...

     经过这么多回合的论战之后我也发觉，如果直接论证“地狱无”确实太困难。我目前所要论证的只是经论中关于地狱的描述只是佛随顺当时的听法众生所说。即使真的存在地狱，经论中所描述的地狱也不是对地狱的“客观、全面、完整”的描述。因里面没有现代的刑罚方式，没有西方的刑罚方式，不具有古今中外的全球、全部人类历史的刑罚方式的充分代表性。而地狱又是为包括全球、全部人类历史的人类在内的众生所设的。所以这其中有矛盾。

       如果佛当年游化到了古希腊，如果佛对当时的古希腊人说法，佛所讲的地狱必是另一种场景。如果佛今天在世，佛对现代人讲地狱，必又是另一番场景。因此经论中所载的“地狱场景”只是佛随顺当时的听法众生所说，这一点是确定无疑的！

       我们学佛法不能学死了，必须明白佛是“对机说法”的道理！

knightleo

北方將領 发表于 2013-9-28 23:40
你是說像黑繩地獄一樣的身上畫線後寸寸割截、像眾合地獄置於兩山之間擠迫成肉醬，都是以前東方式的作法？ ...

我们都错了。。。不早了，洗洗睡吧！

knightleo

般若正见 发表于 2013-9-28 23:47
经过这么多回合的论战之后我也发觉，如果直接论证“地狱无”确实太困难。我目前所要论证的只是经论中关于 ...

发现有矛盾可以继续思考，只是不要仓促下结论，特别是不要下可能很危险的结论，那就让人放心了。

般若正见

最后总结：我们学法的时候要明白佛讲这个法的背景、用意和动机，这样才能更好的领会佛所要表达的意思。而不是只学到一些文字。佛陀所在的那个年代已经过去了，当时的背景如今也不存在了，当时的众生也都不在了。只留下来了一些“静态的”佛经。和后来的大德菩萨们注解经的论。我们必须把“静态的佛经”还原到佛所生活的那个“动态的年代”、佛所面对的那些听法众生、所面临的各种问题。把“静态的佛经”还原到佛所处的那个“动态的时代背景”下去理解。这样理解的佛经才最贴合佛的本意。否则学到的只是一些文字而已。
佛所讲的法是从他所证悟的空性中流露出来的。而空性是心的本质。我们每个人都有心，因此我们每个人的心的本质也都是空性的。只要我们细细的去体会佛讲的法的本意，就可以慢慢的接近空性。