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楼主: 古龙妙语

依止男性上师(及出家师傅)之女弟子的基本防护

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发表于 2010-11-19 15:41 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2010-11-19 15:39 发表

是啊,没有身体接触,也没有打情骂俏,当然是意业了,但是会动摇出家人的道心和障碍出家人的修行,罪过跟大的比不算大,跟一般的比也不算小,关系到佛法了嘛,“并没有恶业”一词,显然不妥哦,要是说“并没有圆满 ...


这里的罪业啊,恶业啊,一团糊的,要说活着的凡夫无时无刻都有恶业罪业。

我指的是勾引出家人的那种非一般的恶业。
发表于 2010-11-19 15:43 | 显示全部楼层
原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 15:36 发表
有啥好想啊,很早以前我就在论坛问过,论坛的回答是某女无比渴望得到某佛(或者大德?),后来因此还有福报去了天上。
还有女人,佛为她舍戒反而功德圆满,她自己也非常好。

前一个女人对佛心生欢喜,虽然夹杂有贪念,但是能增长功德也不奇怪啊。后一个嘛,那也只是她运气好,碰上了一个在什么环境下都能修好的和尚,若是换了其他的和尚,比如出家修行有可能证道,但是在家修行就会堕落的人,那情况可能就大不同了吧。
发表于 2010-11-19 15:44 | 显示全部楼层
随喜各位女性朋友理性的交流这个话题,呵呵!
发表于 2010-11-19 15:46 | 显示全部楼层
原帖由 cfoxen 于 2010-11-19 15:41 发表


这里的罪业啊,恶业啊,一团糊的,要说活着的凡夫无时无刻都有恶业罪业。

我指的是勾引出家人的那种非一般的恶业。

问题是别人不知道你说的这个“并没有恶业”,是专指没有非一般的恶业,还是一点恶业也没有哇,许多争论都是语言不精确,概念模糊引起的 -_-!
发表于 2010-11-19 15:46 | 显示全部楼层
:lol 哦,是啊,参与的有上善姐姐,大白姐姐!
发表于 2010-11-19 15:47 | 显示全部楼层
原帖由 格桑强巴 于 2010-11-19 15:46 发表

问题是别人不知道你说的这个“并没有恶业”,是专指没有非一般的恶业,还是一点恶业也没有哇,许多争论都是语言不精确,概念模糊引起的 -_-!


前面就已经浆糊啦,哈哈,挺好玩的,我开心死了!
发表于 2010-11-19 15:54 | 显示全部楼层
出家师父们厉害哦,会学因明等等,思维缜密严谨,不会像我们这样动不动就浆糊了,而且还有很多无谓的争辩,本来可能各有各的道理,甚至内在的道理可能是完全一致的,但是在文字层面上就是说不到一块去。。。
发表于 2010-11-19 16:32 | 显示全部楼层
我是进来膜拜聪哥的!太给力了!
发表于 2010-11-19 16:49 | 显示全部楼层
那不行,我生生世世造了很多恶业,还得来点更给力的:lol
发表于 2010-11-19 19:34 | 显示全部楼层
佛教徒认为轮回好,守戒不好、比丘舍戒追求爱情没什么不对--这是比任何狗血还要狗血的事情。--白象,还可以说得再重点,有些人话我简直看不下去了!
发表于 2010-11-19 20:05 | 显示全部楼层
我也个人支持白象,貌似我很早就看不下去,但是我口才差,说不好,而且也怕说错。

双手双脚全力支持白象。

忽然想到了虚云法师的一段值得赞叹的往事。

“建国后,有些人提出中国佛教日本化,废除戒律修娶尼嫁,穿着俗装,饮酒食肉等意见。虚云为扞卫戒律,与这些人决一死战。在大会小会,痛斥邪说;向多级领导,恺切陈词。结果虚云的正确意见被采纳了,才使那伙破戒的此丘有所收敛,不敢放肆。虚云抢救戒律的果敢行为,是现代佛教史上值得大书的一件事。”

“两年前匪区中国佛教协会开成立大会,大家议论佛法的灭是佛弟子自己灭的,政府不管你灭不灭。开会的时候,政府派员出席,会中许多教徒,竟提出教中梵网经,四分律,百丈清规,说这些典章,害死了许多青年男女,应该取消。又说大领衣服,是汉人俗服,不是僧服,应当改革,不准穿,如果再穿,就是保守封建制度。又说信教自由僧娶尼嫁,饮酒食肉,也都应当自由,谁也不能管。老和尚听到这番话,大光其火,和他们反对。”

--------------以上是转帖,请忽跨省追捕。




[ 本帖最后由 xueleishe 于 2010-11-19 20:27 编辑 ]
发表于 2010-11-20 14:01 | 显示全部楼层
因为这个帖子,我再次感到戒律的水很深。不是专业人士不会明白,而那些戒条也不是给百姓看的?
还是我前面说过的一个看法,那些戒条是世尊给出家人的要求,并且考验着他们的慈悲。
一个如法的出家人,无论男女,绝对不会伤害百姓。


:lol 说点现实的,这个帖子针对的受众是谁?有多少人?


无论男女,一年内可以有一周和出家师父呆一起的有多少人?可能师父们来呆一周,有多少人有空可以一周都去见见?
那么可以勾引出家人的女人出现在什么地方,勾引的场合会是什么地方?
可以单独和出家人在一起的去恋爱的又有几人,那些场合会是哪里?

具体出现的勾肩搭背的事件有多少?勾引那种又有多少?

再回到社会里大家庭里
女子和男子会勾肩搭背的?我工作十多年未见,上海,深圳,广州,我都呆过,哪怕单位活动合影男女之间都有各自的举止范围吧?关系特别铁男女同事(恋爱的除外)最多在单位举办的活动里胜利时有个击掌这类吧。不好意思,我呆的都是写字楼,其他场合不清楚。
关于女子勾引男人这个我没统计过,貌似现在不少,不过大体只有老板超级帅的帅哥类比比较多会享受这些待遇,打工仔的遭遇美女勾引至今没听说过。

我工作十多年里,跑过各地,换过很多单位,茫茫人海,有多少人信佛,就是宗教气氛浓郁的广州,也是拜神的多,信佛的少。
至今为止只有我一人公开说过自己皈依了,有师父,至今为止没在单位见过任何一人说过自己皈依了,也没见过一人信佛。
我2003.4.11开始信佛,直到2006年才皈依,之后进入佛教的圈子,认识熟悉的信佛的人恐怕还没我公司多,加上放生大队伍,那些人数在大广州来说,根本不算什么。

这文章说的可能发生的事情,都是很极端的,太脱离现实了。
任何一个成年女子都不会随便和人勾肩搭背,对恋爱会慎重,对勾引更加会深思熟虑。

说不好听,这么带着批判的心说了那么多的人们,你到底要骂谁?

类比:shuangxiu密法,我压根不知谁修过,可是整个密法却因为shuangxiu而受到诽谤。

我尊重戒律,我也尊重所有女性。

[ 本帖最后由 cfoxen 于 2010-11-20 14:06 编辑 ]
发表于 2010-11-20 15:07 | 显示全部楼层
原帖由 cfoxen 于 2010-11-20 14:01 发表
因为这个帖子,我再次感到戒律的水很深。不是专业人士不会明白,而那些戒条也不是给百姓看的?
还是我前面说过的一个看法,那些戒条是世尊给出家人的要求,并且考验着他们的慈悲。
一个如法的出家人,无论男女,绝 ...

:)
发表于 2010-11-20 16:29 | 显示全部楼层
色达五明可能是现今攝受汉地弟子最多的藏传佛教团体, 索达吉堪布又是主帶汉人信众的上师,  与女众打交道这方面,  可说是’见多识广’, 也有如此感嘆:

“现在有些女居士,信心和感情分不清楚,上师和丈夫分不清楚……”


色达佛学院索达吉堪布对学密女众的忠告
----《闲谈问答录》

问:现在有些女居士,对高僧大德的恭敬心有点过头了,对此您有什么看法?
答:外面的女居士们,有些对上师的信心比较大,也有些比较痛苦—  前段时间,一位女居士跟她的上师开车到九寨沟,去的时候一路上谈笑风生,但到了那里以后,她不小心看到上师手机里有些不太正常的信息,心里就非常不高兴,在最美的风景区里,她的哭声是最大的。那位大德也十分尴尬,虽然住的是高级宾馆,但感觉上非常痛苦。那个女居士特别伤心,到处说这个上师不要说大悲心,就连做人的基本道德都没有……,诽谤得很厉害。前不久,台湾几家电视台也公开揭露有些上师的不如法行为,一些女弟子在记者面前发了言,给藏传佛教带来了一定的影响。

  通过这些小范围的信息了解,现在有些女居士跟藏传佛教某些上师的关系,的的确确不太合理,今后这方面若不改善的话,恐怕会直接或间接影响整个藏传佛教。当然,短时间内马上改变也有点困难,1993年法王如意宝去美国时,当时的美国就像现在的中国一样,凡是去美国的出家人,出家身份几乎都保不住了因此,去汉地传法的藏地大德们,如果没有正知正念,可能会有各种各样的情况发生

  对我而言,这种事情并非喜闻乐见,毕竟藏传佛教在汉地开花结果很不容易,在学院闻思多年的道友应该知道,真正的藏传佛教是纯洁无垢的。然而,这样无垢的佛法,也许就被个别“上师”染污了。

  所以,女弟子在依止上师的过程中应该保持清净心。前段时间我讲课时说过:“现在有些女居士,信心和感情分不清楚,上师和丈夫分不清楚……”事后我对这些话有点后悔,但自己经常听到外面的一些事情,抱着对佛教负责的态度,也想发表一下内心的看法。当然,我没有名声,也没有地位,只是在小范围内讲,不一定起到很大的作用。但如果不讲的话,有些人就因为不注意,最后对佛教产生邪见,摧毁了自己的今生来世

  因此,在学佛的过程中,女居士应该在各方面注意,除此之外可能也没有万全之策了

《入菩萨行广释》〔有关女众如何依止上师之教言〕
你们女众想要如法依止上师,首先自己的发心一定要清净。现在末法时代,有一些女众,在依止上师时,恭敬心和贪爱心交织在一起:“啊,我与这个上师、活佛、堪布有如何如何不同因缘……”“这个法师和我特别特别熟悉,他吃饭的时候如何如何,他的衣服……”到处信口胡言,而且这类语言据说比较普遍。请这类人好好内省一番,如果你真与上师有不同因缘,也对上师特别熟悉,那这种说法就另作别论;如果没有,是不是这种言论与你受的戒律有些触犯呢?说这种话,你自尊自重的人格、还有上师的事业各方面肯定有很大危害。如果是个正常人,即使与上师有某种特殊因缘也不会说,没有的事,世人往往为了某种目的自我吹嘘。分析说这些话的发心、涵义,其言外之意无非是说自己与某上师关系很紧密,或者有某种超乎他人的亲密,以此而满足自己的虚荣心,在别人面前炫耀一番而已。

  在依止上师时,如果将世间情爱搅到里面,对上师、正法的清净信心、恭敬心被染污了,清净法缘也会被破坏,这样将会导致极不稳定的变化。我们都见过世间人的种种情感,常常变化多端,没有什么稳定、长久可言。世间男女因业缘而生情爱,往往是以双方悲恨交加而结束。几年前台湾法院判了一桩离婚案,一对共同生活了六十几年的老夫妇宣告感情破裂,此事在《寻找心里生命》也有记载。 这类故事也许大家见得不少,世俗感情只不过是一种迷乱的业识,既不清净,也靠不住。 作为修学出世间法的修行人,如果在依止上师时有这类染污心,则正好与上师和弟子之间赖以维持关系的佛法相违背,最后会很危险

  前一段时间,上师如意宝也给了藏族尼众一番严肃的教诫。她们倒不是对几位老堪布有贪心之类的染污,而是女人的另一项大烦恼——嫉妒,以此而互相之间喜欢争吵:这是我们的堪布,这是我的堪布……。将传法上师看作私有财产一般。上师如意宝说:“这些老堪布是给你们讲经说法的上师,与你们没有世俗关系,不是你们的……”女众的嫉妒心,普遍要重一些,如果不加对治,很多人在依止上师时,往往会因此而闹出许多是非,对上师的弘法事业,自己的前途都有危害这类事件,往往是因某些女众宣扬上师对自己特别关心、赞叹等等,而导致她人生嫉妒,无中生有、添油加醋一番,大肆诽谤,最后闹得谣言纷纷,争吵不休。大家要如法地依止上师,先得将愚痴染污心与真正的恭敬心、信心区分开来,断除自相续中的贪心、嫉妒等染污。弟子依止上师应该是敬畏、崇敬、信任,以随顺于正法的清净心去依止,有了这样的基础后,才能真正去依止上师,一切都会有如法进行的可能性

  今天讲这些,希望女众切实地对照检查自己,恒时注意自己的染污烦恼。如果自己不如法,很多上师不敢摄受,给大家传法的上师也可能为避免麻烦而离开,我在这方面替女众很担心。尤其年轻的女众,说话做事各方面的威仪,如果不如法,对戒律注重的上师见到这些就不愿摄受,再加上不如法行为会招致外人非议,麻烦很多,应接不暇,上师也受不了,干脆就远离。这样你们得不到法益,得不到引导。女众在这方面确实很可怜,虽然学佛的很多,真正得到如法引导的却很少。很多法师并非没有大悲心,但是在摄受女众方面,因你们的不共烦恼,贪心、嫉妒等种种染污心,这些法师不得不去考虑:利益众生是很好,但与她们打交道,自己会不会染污?如果法师的心经常受到扰乱,弟子们又相互嫉妒而诽谤,麻烦事接踵而来,最后法师也只好舍弃摄受女众

  我们如果得不到一个很好的上师来引导,在荒凉的轮回死漠中,也就只有毫无目的地漂泊、受苦……,这些方面大家应经常去思考。我这个老人今天说这些话,也许对你们有启发、有利益,也许是无利吧,请各人细心地反省。再强调一遍:希望女众在依止上师时,将信心、恭敬心与贪心烦恼区分开,弄清楚什么是真正的信敬心。有了清净信敬心后,依止上师修习正法才有基础,才有了真正的圆满因缘

PS: 此文以前已有人在这里转贴过,倒不见有女众反对堪布的讲话…

[ 本帖最后由 了了 于 2010-11-20 16:45 编辑 ]
发表于 2010-11-20 16:37 | 显示全部楼层
谁那么有空整天沾着上师?
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