福智團體一則消息

弃昧

對福智十大扼要採集 大家不妨用法理來辨析 以利自他抉擇之参考
2015.1.11

摘自ZHEN JIA 部落格
救一人算一人？
2015.1.10

現在討論團體問題，因為認為團體的封閉，以及種種的流弊，乃至於認為這是一個類似邪教的組織，而主張拯救深陷其中的學員，救一人算一人。對於這樣的說法，個人有不同的看法。
首先，這個團體是邪教嗎？雖然有些可能被比附類似邪教的特質，但應該還不至於整體是吧？這樣的說法，感覺過度誇張了，有失公道。即使團體有許多人有迷信的傾向，頂多也只能算是附佛外道。
是附佛外道嗎？那也要看你的標準擺在哪裡。以一般信眾而言，他參加不管是什麼樣的教團或道場，如果無法深入經論，只是隨班奔走，不管到哪兒，都只是心外求法而已。內道其實向來都只在少數人身上。
對於團體的神祕，衍生出許多的猜疑、推論，甚至結論出「淪陷在團體裡的是活在水深火熱的苦難同胞」，這樣的看法會不會太誇張了？就我所知，有些婆婆媽媽，她在家沒事也是看連續劇聊八卦，你一定要勸她離開這個團體，有必要嗎？如果說，她離開了，能有更好的學習，當然很好；如果不能，又何必過度擔憂呢？
其實這個團體你說它是慈善機構，是才藝班，是俱樂部，只要它沒有教你作壞事，對於它的許多善行，還是要給以肯定，給予隨喜的。會無法接受，一定是有更高的標準在衡量，而這個較高的標準，就不一定是適用於多數人了。
這個團體是否會壯大，是否會衰敗，是很複雜的緣起法。是否願意留在裡頭學習，是每個人的自由選擇；是否繼續關注，也看個人的學習狀況而定。但討論此事，在動機上、口業上確實要很謹慎。因為，一不小心就可能造下惡業而不自知。我很自然的會理直氣壯地自認為是客觀的批判，不是毀謗，但在不知不覺中可能會有嘲諷、輕慢、瞋心等問題出現。
幾年來，有位離開團體的師姊一直很熱心的要拉我跟她去某格西、某仁波切處學習，但因她的「過度熱心」，以及不自覺的「咄咄逼人」的慢心，讓我對她是「敬而遠之」的。我很努力地想擺脫一個枷鎖，不想再被另一個枷鎖綁住了。
我希望，我們可以適時的提供一些資訊給親朋好友、網友參考，但是最後的抉擇還是在於每個人。修行是很個人化的事，一切看個人的緣起，不必強求。也不必想當「救世主」或是「傳教士」。這樣或許會比較吉祥。
#1訪客 於 2015/01/10 18:17
同意版主“不知不覺中可能會有嘲諷、輕慢、瞋心等問題出現”的看法，
所以版友們應多加自我檢視，盡量避免不當的心態出現。

….>末學認為若團體的功能,不再以推行佛法為主，就別利用宗大師和常師父的名號擴充團體。

我們以造業的“意樂”看團體和版友所造之業，一個是利用佛法徇私，一個是恨鐵不成鋼，前者的業,顯然較重。
再以造業的對象來看，
一個對象是三寶，
一個對象是不如法的團體，
依具力業門看，因福田力之故，
前者的惡業亦更甚於後者。

至於是否水深火熱，末學認為是角度問題，
若以現世來看，表面似乎快樂居多，暫時無水深火熱，
但若以輪迴來看，鐵定是水深火熱無誤。

每個宗教團體都在教人做善事，不會傻到公然教人做壞事，
然而是否真的是善，還要從各個角度去分析才能下定論。

以上淺見，互相切磋。
Zhen  JIa
“末學認為若團體的功能不再以推行佛法為主，就別利用宗大師和常師父的名號擴充團體。”
……>這個團體就是以它自認為對的方式在推廣宗大師與師父的教法的。上層的真正的用意,我們無法了解。只能靠自己對團體所傳之「法」來判斷。不認同的自己或許會選擇離開，呼籲團體放棄宗大師和常師父的名號，等於呼籲它解散一樣，是不大可能的。團體也不會承認它是在「利用」宗大師和師父的名號吧。

“我們以造業的“意樂”看團體和版友所造之業，……前者的業顯然較重。再以造業的對象來看，……前者的惡業亦更甚於後者。”
……>這是站在反對團體，且已下了定論的看法。

謝謝您願意參與討論
#2  路人11  於 2015/01/11 00:41
<<就我所知，有些婆婆媽媽，她在家沒事也是看連續劇聊八卦，你一定要勸她離開這個團體，有必要嗎？>>

….>贊同此說法，進入廣論班並非皆是不好的。
以佛法大菩提心來說，願眾生皆能得渡，要利益所有大眾，而眾生本就形形色色，根性皆不同，能來親近佛法已屬不易要多多鼓勵。
而來參加研討班的學員，就我所知，並非各各皆想深入經論，也有學員因在研討班,學到業果或觀功念恩等佛法概念，改善了人際關係得到利益，這是不可否認的。
另對於希望學習廣論深入經論的學員，若遇到如版主這樣的班長，也能如其所願的有所益處。(但是越來越少，多的是只對金女士言聽計從，有沒有深入經論是另一回事。)

所以問題是，以目前這種封閉的、不能提問、不能自由學習環境，未來是否(套句常師父說的)”離佛法會越來越遠”。
及金女士一直神隱不公佈其個人相關資料(哪裡人、學經歷等)，本團體一直以法師學歷高，有很多研究所畢業生為主要訴求之一，那金女士呢？
另目前國外事業的發展，及是否延續原師承DL法王，還是改師承等等，當然還有推動捐款等事情，都應該讓學員清楚瞭解，自行決定去留，這才沒有故意隱瞞的嫌疑。

所以希望藉由部落格，公開一些研討班中無法得知的訊息，祈望研討班的學員都能得益，能了解自己投入的團體的全貌。希望有知道得師兄姐能一同公開，感恩。
Zhen JIa
所以問題是，以目前這種封閉的、不能提問、不能自由學習環境，未來是否(套句常師父說的)”離佛法會越來越遠”。
……>會相應留在此團體內的，多的是對佛法的聞思並不是很希求的。只能祝福大家，多努力。

及金女士一直神隱不公佈其個人相關資料(哪裡人、學經歷等)，本團體一直以法師學歷高，有很多研究所畢業生為主要訴求之一，那金女士呢？
……>金應是東北人，目前只知大概。她的學歷聽說不高，似乎是相當台灣的高職吧(有待證實)。金的私德是有些問題的。但某學長認為，一個人能否跟他學，可從兩方面看，如果德行雖不是很好，而說出的法,能讓學員受益，還是可聽他講法。「不以言舉人，不以人廢言。」
另一方面，如不善巧說，但很有修行，在他的身邊還是可受他的行儀薰陶感化的。可從這兩方面去觀察，自己抉擇。

另目前國外事業的發展，及是否延續原師承DL法王，還是改師承等等，當然還有推動捐款等事情，都應該讓學員清楚瞭解，自行決定去留，這才沒有故意隱瞞的嫌疑。
……>信徒是有權提出這方面要求的。
法王對金應是沒有認可的。據聞某學長曾請益過法王，法王回答：「lady 領導僧團是不合邏輯的。但可參與高層的會議成員之一。」法王也曾為團體之事向吉祥天母卜卦，卦象顯示團體由如證法師帶領會較理想。
因團體非直屬法王所管轄的機構，所以團體的走向，法王也無法干預。法王也在2008年明確告訴大家，是否依止，要自行觀察。她是否有如傳言所說那麼特別，要好好研究。
是否去留，主要還是以「法」作抉擇吧。
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百人一步勝過一人百步？
2015.1.10

這個論調是幾年前就聽過的：「一百個人走一步 勝過一個人走一百步。」這句話最近還是聽到「舊調重彈」，且有很多人願意信服。這與「寧可一群人結伴走在黑暗處，不要一人孤獨地走在光明處。」是類似的「似是而非」的說法。目的只有一個，強調團體的殊勝與重要。
以說法的動機來檢視，如不是知見不清楚，這樣的發心只為了鞏固或是壯大團體的說法就很有問題了。這是「墮黨類」的，與《廣論》所教正相違。
在此略作探討，試問：
1.這一步與一百步方向一樣嗎？
2.這一步與一百步的方向正確嗎？
假設，這兩項的答案都是肯定的，那結果是否一定像所提出的立論一般呢？恐怕未必。如以聖者一人走百步，即使是萬人同走萬步也還是望塵莫及吧？
又假設這兩個答案有一個是否定的，那更不會導出所謂的「百人一步勝過一人百步」的說法了。
這一對大眾的說法，可能是講師與聽眾雙方的素養問題，也可能是人云亦云吧，像這樣不經思辯的說法,在團體裡卻彷彿很有說服力，而讓眾人乖乖地跟著團體慢慢地走一小步，也不敢獨自去跨出那一大步。
要留在團體裡學習，要很小心，有一些說法真的要仔細檢查一番。
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真相是什麼？
2015.1.11
對於團體某些密而不宣，無法碰觸的事，真相到底為何？以目前的情形來看，誰是真正知道內情的？恐怕不多，即使是所謂的高層，他們對一些事件，也只能是以自己的角度去觀察，這些觀察到的結果，都是局部、片段的。甚至，親眼目睹、親耳所聞，都不一定是事實。
為何知內情者不願多說，他們或許認為這些事說多了，可能只會引生更多無謂的紛擾與煩惱吧，對修行無益。為了謹慎口業，選擇不說。
以下試著就所接收到的部分訊息，提供參考。正確性如何，大家自己判斷吧。
1.        金女士是否為師父所指定的接班人？A：在師父生前，即使是學長們、法師們多未曾親自聽聞這項指示。
2.        師父在哪一年認識金女士？A：2000年。
3.        金女士是何方人士？A：中國東北。她是某學長到中國帶班的班員。會攀升到團體的最高領導地位，是始料未及的。
4.        師父對金女士特別讚賞？A：在師父圓寂前一年，確實對她蠻肯定的。
5.        師父把整個團體交給金？A：以師父的戒律精嚴，這是說不通的。團體是來自十方的信眾護持，三寶所攝持，非私人財產，不能私相授受。推測頂多是請她協助指導之意。
6.        師父是否有臨終遺言？A：師父的圓寂很突然，出乎隨侍者的意料之外。目前團體對外公布的遺言，是經高層開會決定，根據師父之前的一些談話，加以整理潤飾的。
7.        師父是否被毒害？A：這是推測之詞，不大可能。
8.        法王有認可金女士嗎？A：沒有。法王未見過金女士。只聽說她有些特別，至於是否特別，要大家好好研究。另外有學長請示，法王是不讚同在家女居士領導僧團的。(法王：這是不合邏輯的。可以參與高層的會議成員之一)
9.        可奉金女士為上師嗎？A：法王回答：是否依止為上師，要自己去觀察。必要時，甚至要觀察12年的(意指要經長時間的考察)。
10.        金女士曾得許多善知識的肯定與傳法？A：這部分妄語的成份很高，沒有直接的證據顯示其他師長對她的承許。
諸如此類，似乎困擾著許多人。是否依學，還是在每個人自己作抉擇。擺開對人與團體的情感依賴，純粹依法理去判斷，或許以上這些都不是最核心的問題了。

C 擺開對人與團體的情感依賴，純粹依法理去判斷，或許以上這些都不是最核心的問題了。
….> 雖以上不是最核心的問題,但因學習者的法理還很不清下,就是會被 “人與團體的情感”牽絆,或 “想釐清也不知從何下手”. 因此,如何讓自己廣聞與讓自己的法理周圓,想,辯經或辯論,是一個可增長聞思的利器 ----即或許有這些薰習,才是讓有困惑的福智學員,真正能較理性或客觀的作最好的抉擇.

弃昧

摘自zhen JIa 部落格
2015.1.11

王者心態？
對於團體追求壯大發展，如果是走正確的方向，本應給予肯定的。但是它的一些詭異的問題，卻令許多有識之士感到擔憂，而要時不時的費心予以破斥。一些偏鋒現象會走到這一地步，除了領導人的問題，學員們也多少要承擔一些責任。
這裡要討論的是「王者心態」，○○自以為所學是天下最好的，是具有清淨圓滿傳承的教法，是「我為超勝我第一」的，拯救蒼生捨我其誰？法人事業是師父為學員們成辦的淨土，我們何其有幸有兩位聖者(大寶恩師、大寶上師)來教導我們。團體利生的事業要走向國際化，利益無量無邊的眾生。僧眾要達到十萬人，學員數要達到百萬、千萬。要深入各階層，以種種方式善巧接引眾生。……
太多這類浮誇不實的願景，這些內容，仔細檢查，背後有著強大的名利心作祟，好大喜功的帳面數字隱藏了古代中國帝王擴張版圖的雄心壯志？而學員們也有許多喜歡跟著歌功頌德，傳頌這些「天文數字」。如某歌手在得獎感恩時提到師父名號，這件事被誇張宣傳說：「值遇了師長之後你要造善業很容易，黃師姊在幾秒內同時利益了175萬4千人(2014.6.28)。」
「上師」說：「我很快會來到台灣，我們開一個全球最大的研討班，大家一起研討廣論，這會是很幸福的一件事。」眾人聽了掌聲雷動，歡欣鼓舞。為何研討廣論須開設「全球最大的研討班」？學員們想過嗎？
講師說著：「『上師』隨時可能出現在各地的研討班，看我們研討的情形。」這話出自於金lady，班幹部們也津津樂道的傳頌著。這就像是古代帝王「微服出巡」一般，考察各地民情，也了解地方官吏是否胡搞瞎搞？這樣的話聽了不覺得奇怪才是怪哉！
善業是值得隨喜的，但魔業卻是非常的可怕的。「如天成魔，終生善行悉成過失。」這樣的教誡我們是否引以為戒？正本清源的作法，好好聞思佛法。如《金剛經》中佛說要渡一切眾生，又說實無眾生得渡者，這是在破人相我相眾生相壽者相的執著。
這樣的般若正見，是團體需要好好加強的。有了空性緣起觀，哪裡還會汲汲營營於那些「企業化」業績數字的追求？團體是盛是衰又如何？學員流動聚散又如何？你真如法，又那怕沒人來學？假設不如法，拉了更多人只怕是殘害生靈,非渡化眾生啊！

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不是DL的人？
2014.12.29

最近買了一本....。
其中有一篇：〈他们说"我不是DL的人...."〉裡頭記著：
「這個印著『我不是DL的人』的徽章，在去年就聽說北京有賣。而且賣得比較火。拉薩有朋友到北京，在南鑼鼓巷的一個小工藝品店買到了。我趕去那擁擠著年輕人 的小店，已經賣光。後來去過一次，又斷貨。前天再去，淘到最後兩個。不知道還做不做。問年輕的售貨員，說是好賣就又做。難不成，她把我看成了急切的客源？

10元錢一個。內容五花八門。
2009-05-25，北京」
看了X色的一系列文章，會對○○團體目前與法王的依止關係，更了然於心。
....在網路上、在書籍裡發表。光這一點，就令人肅然起敬。

相較之下，團體高層，把網路裡多處「法王」改成「仁波切」，把印度請法團的重要性淡化處理，在紙本○○之聲少量報導，網路版全面刪除，這樣的行徑，就讓人瞧不起了。對比師父生前，印度請法團的篇幅至少是當期的三分之一，真是不可同日而語。

#1 訪客於 2014/12/29 20:48
福智的口徑都一致並胸有成竹的回答：為了保護接班上師。末學也不忍再多問…上師何許人也？保護的理由？勝利與過患？只能等待著有更多的人去提點了！

Zhen Jia
"上師何許人也？保護的理由？勝利與過患？"
------>「上師」中國人也，其他不詳。

保護的理由主要應是害怕中國政治力吧？其次是台灣的政治與宗教，應該也有很大顧慮。
勝利與過患難以理解。聽話的感性學員，會自動的「善解上意」。有疑惑的會漸漸淡出。

#2 訪客於 2014/12/29 21:10

宗大師再來人、度母化身、佛，需要被保護？佛陀公案開示時講的頭頭是道，實際行為卻完全相反，怪哉！

ZhenJia
是啊，說不通。

#3 訪客於 2014/12/29 21:19
網路上法王的開示有這麼多，偏偏一堆人只聽福智法師和福智金的話，真是鬼迷心竅！

Zhen Jia
這就是群眾盲目力量的可怕之處。
「法會中變心力大」，難怪團體喜歡辦大型法會啊。

弃昧

福智人是如何擇有德之師 憑會說 有人捧 或有包裝 或會收集資料
2015.1.12

RE-對福智十大扼要採集 大家不妨用法理來辨析 以利自他抉擇之参考
2015.1.11

#1  路人11  於 2015/01/12 09:10   
<<但某學長認為，一個人能否跟他學，可從兩方面看，如果德行雖不是很好，而說出的法,能讓學員受益，還是可聽他講法。「不以言舉人，不以人廢言。」>>

…>上面這句話是對的嗎？有位作家林清玄，不是因私德問題，其所熱賣的錄音帶及書籍，當時在台灣被當垃圾丟棄，所以具德行,還是很重要的，更是會影響大眾的接受度。

#2 訪客 於 2015/01/12 09:47   
其實兩方論點皆有適用之時，只是切入角度不同。

>具德行還是很重要的
….>末學認為: 具德行的重要，是出在潛移默化的影響。所以持戒嚴謹的出家人，對道場學風也很正面的影響，居士也就大大受益。

>「不以言舉人，不以人廢言。」
….>若看到對方德行有虧時，用來調自己心的，方法就是
1. 把他的話理智看待(不攪入個人觀感)，可從他的開示當中受益。但這人適合當自己的法友or 師長與否，判斷權還是在自己身上。
2. 保持對對方的恭敬心。(但還是明白對方德行有虧)(末學覺得這句話，沒把握好的話，恐變成鄉愿心態)

以上為個人淺見。

#3  Zhen Jia  於 2015/01/12 11:23   
"上面這句話是對的嗎？有位作家林清玄，不是因私德問題，"
……>一般人確實會因為私德的問題來決定取捨。
如以純粹學法的動機，只要能學到法(排除相似法)，應該都是可以的。
如果有更好的老師可跟，那當然是先去跟好老師學。
但是在時間、交通各種條件限制之下，雖然這位老師不是最理想的，目前只能跟他學，且對自己的學習有幫助，那是可以的。
話說回來，某些師長，他偽裝的很好，我們可能也無從知道他的修為德行如何。如果有一天發現他的某些問題，是否會大受打擊呢？
想不想跟誰學，最後還是自己做決定。
提供參考。

#4 訪客 於 2015/01/12 12:07   
>因此,如何讓自己廣聞與讓自己的法理周圓,想 "辯經或辯論",是一個可增長聞思的利器 ---
呼應上文，摘自宗薩欽哲仁波切文< 佛教與佛教徒是不一樣的>片段:

(前略) 只因為成了佛教徒，你的見地與行止並不會在一夜間就完全符合佛教。很不幸，佛教這條道路，常被大家以佛教徒的表現來評斷。
***佛陀一再地說 “來，來看”，而不是“來，來加入！”因此，聽聞、思維、批評、分析佛教，是非常重要的，特別是如果你真想要尋求一條道路，而在開始的時候，“尋求”可能比“找到”還要重要。

T  於 2015/01/12 12:29   
三十五佛禮忏法的利益
本禮忏文在藏文中名《菩薩墮忏》，亦名三聚經，以所修三事：
一者忏悔，二者回向善根，三者隨喜回向，以此三聚得名。
宗喀巴大師修頂禮時，親見三十五佛現身空際，而後乃造此修觀儀軌。
《入菩薩行論》說，要做這個課誦：《菩薩墮忏》，早晚各持誦三十五佛名三次，具足四力而忏悔。這樣一來，晚上造的惡業，早上加以淨除，白天造的惡業，晚上加以淨除，不再增長，如果做不到這一點，起碼一天終了時，應當用這個方法修忏悔，加以淨除。

宗喀巴實證了菩提道次第，達到圓滿正覺的境地，他完成了好幾十萬次的三十五佛禮拜，每天睡覺還是要拜三十五佛三十五輪。在他的傳記裡並沒有特別強調他修過幾十萬次的金剛薩埵，但是非常強調他拜了很多次十萬拜的三十五佛，可見這個法門是多麼強力的除障法門。

帕繃喀仁波切在《掌中解脫》中解釋，宗喀巴大師之所以能夠帶給有情浩如虛空的利益，是得力於他在三十五佛除障法門上，下過非常深的功夫。不只宗喀巴大師是這樣，許多菩提道次第的傳承上師，包括阿底峽尊者在內，都每天修這個法好幾遍，加上禮拜。據說，甚至當阿底峽尊者示現老邁、衰弱相的時候，仍然每天做幾千次禮拜。宗喀巴大師的上師及其它許多碩學、證量高的傳承祖師也是這樣，做了許多禮拜而在菩提道中開展心性，獲得很高的證量與成就。

三十五佛禮忏法是非常具威力又很重要的淨罪法。如果你不想受苦，就要禮敬三十五佛來淨障。如果你沒有空間可以禮拜，至少可以合掌念誦三十五佛的名號，萬一你有什麼疾病或缺陷，沒有辦法合掌，至少可以用嘴巴念。你一開始念三十五佛的名號，光是念就有非常大的利益。如果你希望修行上有所證悟、有所成就的話，一定要禮敬三十五佛。就算你不追求很高的成就，只是不想要受苦而已，禮敬三十五佛也非常重要。

如果我們希求安樂，不想遭逢困境，修三十五佛法門十分重要。即使為了世俗的成功，獲得今生的安樂，避免困境，真正的解決之道是淨障集資。聰明才智和教育不保證你能成功，那僅是成功的助緣。
當聰明而且受了高等教育的人卻事業失敗或找不到工作，這是一個征兆，顯示他們還沒有淨除惡業──那是障礙的肇因，而且他們沒有造善業、功德，以資獲得他們希求的成功。
即使為了得到世俗的成功，獲得現世安樂，究竟的解決之道也是淨除障礙的因──惡業，以及生起善良的心念，積集資糧──亦即安樂因。可見，毫無疑問地，成辦菩提道次第的證量，成功地開展心性，是何等重要！

基礎的修行法門是淨除惡業以及累積功德，所以我們必須學習淨除惡業及累積廣大功德的各種方法。
帕繃喀仁波切在《掌中解脫》中提到，初學者應當下較多功夫在除障上面。除障法門很多，我們應當在最強力的法門上下功夫，使我們有機會盡速成佛。
菩提道次第中舉出六種除障技巧，持誦三十五佛是其中一種。
除障的法門之一是持誦佛名，特別是念三十五佛，這是威力十分強力的法門。
三十五佛的每一尊佛均示現來去除某一種我們通常會違犯的惡業，使我們的心淨化。持每一尊佛名，都會淨除好幾劫的惡業，這實在是令人難以置信、威力強大的法門。
持這些佛中的一尊佛名會淨除好幾劫的特定惡業，持一尊佛名一次就可以療除所有四百零四種疾病的肇因，無疑地，這個除障法太寶貴了。僅僅持一次佛名所淨除的惡業，便是所有疾病、困境的肇因。持一次佛名就可以淨除所有我可能必須生生世世，百千世不斷經歷的疾病、困難，以及修行的障礙。所淨除的不僅是一個惡業，而是好幾劫的惡業！
即使沒有持誦三十五佛名，光是念一遍發露罪墮的忏悔文，透過好好地發露忏悔罪墮，禅思忏悔文的意義，其威力就足以淨除甚至是五無間罪這種沉重的惡業：殺父、殺母、殺阿羅漢、出佛身血、破和合僧。

宗喀巴大師每天睡覺前都持三十五遍的三十五佛名。宗喀巴大師往往說：“睡覺前持誦三十五佛名三十五遍，我這個比丘就會以舒坦、安樂的心上床睡覺。”這是指不必掛慮惡業或墮入惡趣。如果你每晚睡覺前都能念誦三十五次的三十五佛名號的話，你每天都能以很歡喜、輕安的心入睡。

C 這是福智金開示的內容嗎? 又您個人想表達甚麼呢?

T 於 2015/01/12 12:31   

X願法師:「當一件事情出現的時候，你正在正見和邪見的兩條路上走，面對這件事內心的取捨點，有時候我們不清楚，所以有時候陷在事項裡面，跳進煩惱的泥坑裡面，把自己弄得全身烏黑，就等著人救你。當有些事情發生的時候，心裡馬上就開始造惡業，不會警醒，這個怎麼辦呢？這個要學習。

正因為出事情，看到我們內心對正法的貧瘠，這時應該生起如飢似渴的求法意樂，如果你做事情做久了，連聽法的心都沒有了，連親近善知識、親近師父上師的心都沒有了，那你肯定再走下去就完了，這是很危險的事情。」

C 這段跟上一則留言有關嗎? 請明示

弃昧

福智不可公開的事 或福智接班上師這類矯情公案 何時才可結束呀
2015.1.12

RE-福智若要完成五部大論學制 要福智接班上師來帶領才可能成功
[2015.1.10]

#1 訪客 於 2015/01/10 22:42   
不懂福智高層，要捐款護持根本道場，錢也捐了，到現在有任何工程進度照片公開或開放學員參觀?

C 確實”到現在”,根本道場還是這樣的不給看, 為什麼?
  想, 2011-2012年, 募根本道場與福智宗教學院時,明明說3年後. 即2014年年底, 會有第一棟樓. 不想,到現在,只蓋了一個福智金的類似蒙古包的閉關房(稱環保的土建築). 相信很多捐款人的內心一定都是在起疑, 但就是憋的.不敢問. 真是好可笑的依止呀!

[原文]

為何僧團一定要花大筆機票錢送到加拿大學習?鳳山寺無法學習嗎？
根本道場為何不早日建設完成,讓金上師帶僧團在台灣學習
很詭異!
母班有質疑的不只我一人

C 這就是綁著全福智人,來配合福智金的”特殊”或 ”帶有甚麼’到現在都還不可告人’”的任務. 總之,福智是從2000年-2001年,就開始走這神祕的詭異路線. 只是不管新舊學員,都是在10年後,才陸續的發現.然人財好像都已經二空了.
目前好像是台灣的企業主,是福智金的招攬對象.至於新舊學員要走,要留, 都似可隨各自的便. 以福智金以不會太在乎這些被炸光的學員, 也可以說這10多年,她已經完成了大部分的工作, 現在可能是要集中在某些財主的身上.
D 話雖這樣說,但每次上研討課時,還是會有一個信封袋, 要學員隨喜供養, 這不是還是想要學員獻出金錢,是甚麼?.

#2 訪客 於 2015/01/10 23:52   
只能等待有去朝禮法會新的訊息了，是否在根本道場還有資金流向方面有較新的發展？
還有讓福智人可以了解團體到底今年會迎請福智金來嗎？
還是一樣放以前的影片給大家看看就好。期待中...

C 聽說2014年, 福智金就曾來過台灣,或現在還在台灣,也不一定. 因此,今年新春可能會見到福智金也不一定.
D 我覺得每年都是聽到這樣的說詞, 現在真的不怎想看到福智金來台灣攝受大家的情景了..

#3  V 於 2015/01/11 18:16   
真的很感謝這位法友的資訊和分析
看到這些內心還是會憤怒啊
這段時間隨分隨力的把所知的事實告知身邊的福智人
可是得到的結果都一樣
不可思議的的一模一樣
都回答我
"還是會繼續去上廣論 不管團體怎樣 就是永遠追隨師父!"
然後默默的會跟我保持距離了

這樣的情形之前就聽很多離開的朋友說
他們努力了幾次都得到這樣的回應後就放棄了
沒想到
到了我身上也是一樣的結果
真的很心痛啊........

#4 玨 於 2015/01/12 07:36   
我身邊的同學也是如此，就算他們也都承認，法王以及許多藏系仁波切是大善知識，所說的法理也清晰明確，但他們也只是聽聽，
一句:「只不過我是師父的弟子，師父親自決擇接班上師。」遇到這句話，就如同踢到鐵板，或撞到銅牆，最後只剩下高層給的說辭。

C 問題是常師父是在甚麼情況下,抉擇福智金的. 又為什麼要隱瞞到2008年, 才可以公開.奈智常師父的圓寂, 為何福智金要隱密了10年,才稍微正式的對大部分的學員說明呢?  想,福智這些年就有如是多不可以說的情況, 以後又將如何的開展呢?

[原文]
關懷我的師兄提到，以後金女士的音檔，以後會結合師父的開示，在研討班使用。
目前未開放給一般學員，主因應是先對幹部開示，看看幹部的反應如何。
可預見的，未來能夠留下來的幹部，會是乖乖放金女士音檔的那一群。

C 為何一個佛法的音檔,在福智金的帶領下.就要分這麼多等級的學員來聽呢? 難不成是密法嗎?
若不是密法,那會是為了讓福智內部的學員,爭著可以當幹部(如生官) 是這樣嗎? 想不通!

#5 訪客 於 2015/01/12 09:04   
>但他們也只是聽聽
>主因應是先對幹部開示，看看幹部的反應如何。

….>非常有實驗精神! 先從忠心的一群試試水溫，再將不足之處修飾，放到一般組身上。

如此，就不必悲傷or生氣(or 因生氣而口出貶低之語)，就祝福他們囉~~(至少不害人，有行善)

C 在這裡很想問 “若一個團體,不管是師長或主事者,有問題(如牽涉到很隱諱的政治利益或…, 或有邪術….) 但因為他們還是讓下面的學員行善,你覺得這樣的團體,還可以参與或問題不大嗎?
D 我個人是認為問題很大, 故我一定離開, 以我覺得即使我在該團體
行善, 也是雜染的.
C 但福智現在很多人,好像都是認為, 福智金或福智高層在上面作甚麼, 不甘我們的事, 以我們就是老實的學廣論或行我們的善,這種看法有沒有錯誤或弊端呢?
還是這沒有問題 (即覺得這樣也無仿) 反正我做我的善事,我積自己的善業, 以後一定會有善果.對此,大家的看法為何?

[原文]
V，轉達我老公對這事的看法，予你參考: 因緣尚未成熟的時候，怎麼講都是沒有用。況且，你們已經放出訊息，也累積很多證據、分析文章，這些資料就會一直存在那裏(一定會有人看到)。既然你們佛教徒相信有後世，就更不應該灰心or放棄希望。

(他沒有信仰，但覺得有前後世很合理，說真的，他很多想法，比我還像佛教徒。)

RE-福智這個"認同團體 上師 就是對治我愛執的菩提心的顯現" 如理嗎
[2015.1.10]

#1 快昏倒的福智人 於 2015/01/12 20:04   
一直line金上師功德，上師大名?仁波切大名?
上廣論班是學廣論,還是來唱歌?

金色雨滴~

提到上師依止師長的功德,不可思議。
那時候上師重病狀況很不好，隨時都有可能昏倒那麼嚴重，有一次上師的其中一位上師(一位仁波切)，在得知上師的身體狀況之後，特地來到上師身邊關心他，並且一起用午齋。

用完午齋後，上師的上師希望上師能陪他一起到外面走走，可是那時候外面正在飄著小雨，並且帶著一點涼意(通常我們遇到這種狀況，都會直覺覺得，師長不是要來關心我的嗎？怎麼我病成這樣子，不讓我好好休息，還要在下雨天陪你出去散步，可是上師不是這樣想的，上師知道他的師長是,要來幫他,要加持他的)。

那時候聽法師這樣形容，仁波切走在最前面，上師跟在後面，後面又跟著兩排法師，他們很擔心上師的身體撐不住，所以旁邊還跟著一台車子，準備上師暈倒要送去醫院的，因為仁波切不要撐傘，大家也都沒敢撐傘，他們就這樣走了一段很長的路。

上師就在這樣的情境，感受到仁波切的加持，上師說，他跟在仁波切後面，仁波切一句話也沒說，上師看著小雨打在仁波切身上，看著仁波切的背影，上師感恩仁波切的慈悲攝受與加持，做了這首金色雨滴，那時候上師很感動這樣的加持，回來後，身體就逐漸康復了。

依止師長有不可思議的功德，可是通常我們不會這樣想，乃至於實踐。
C 這是要以神話治國呀!
D說實在, 整個敘述很矯情. 真是不昏倒,也是會大大的受不了呀!.

弃昧

福智接班上師從讚頌推展 到講35佛懺 到要講四家合註 -步步佈局
2015.1.13

摘自zhen Jia 部落格

飛奔迎向師長
2015.1.12

講師講說著「上師功德」，其中一項是「上師」見師父時，是遠遠地以飛奔的速度迎向前去，對比自己以前總覺的學佛是「悶悶的」感覺，不知道是可以這樣充滿熱情的。所以大家都可以像大專青年一般，充滿年輕活力……

記得那一天剛好有護持大專班的年輕學員(剛從大學畢業幾年的)，他們上台宣導，四個人一字排開，每個人手裡拿一張宣傳海報，除了一位較活潑之外，其他三位都很羞澀。他們呆呆地站在台上，等待著輪流發言，表情嚴肅，語調平板。其中一位還從頭到尾把手上的海報遮著臉。

講師在他們宣導完之後，提到大家可以如何熱情，又拉到說大家想不想像這些年輕人這麼有活力？看前面幾個年輕人呆滯的表現，與講師所說的活力有相當大的反差。接著又問一位任職教師的學員：「如果你的學生看到你，直奔向你，抱住你向你打招呼，你會覺得如何？」老師尷尬地說：「會嚇一跳。」這個答案不是講師預設的「很歡喜」，因此講師稍微停頓了一下就轉移話題，繼續說學佛是可以很活潑的。大專班的讚頌配上搖滾樂，如何攝受時下年輕人。

這堂課的重點就是以後你看到師長，是不是也可以用飛奔的心情迎上前去，這就是依師做得好的真情自然流露、勇敢地表現你對師長的想念希求……
「飛奔」二字如〈月光〉：「當凡塵落盡，當人去樓空。／慈父阿，借我二諦輕翼，我要向你飛奔。」讚頌裡「思念」師長的歌詞，有太多這一類熱情如火，甚至是到了肉麻的地步，讓我這「老人家」都有些臉紅心跳了。

如〈相思湖畔〉：「輕輕走到你身邊，深情凝視的雙眼。／萬頃波濤在心間，何止是千年萬年。／黃花盛開的鄉間，我們走在相思湖畔。／千言萬語面對面，流年花雨不夜天。」

強調這種弟子對師長的熱情，是不是太危險了？這些思念師長的歌詞裡，有部分真的太熱情了，就像是熱戀中的男女立下千萬年的山盟海誓一般。難道只要披上「依師」的外衣，情歌就可搖身一變而成為「佛教讚頌」？而弟子對師長的希求也可以是「飛奔上前給予熱情擁抱」的嗎？

不知道在密乘裡有沒有這種依止法，但這絕對不會是適合於對大眾的教導。這倒像是熱情的粉絲在追星一般。神祕偶像巨星，擁有數萬瘋狂粉絲。唉，真不知該說什麼才好了。

#1 訪客於 2015/01/12 23:07

<<萬頃波濤在心間，何止是千年萬年。>>

若如上述歌詞，心間有萬頃波濤，而且是千年萬年，要如何修習佛法的止觀，心如何寂靜，真是不解，可能是高人有較高的道行。

C “這倒像是熱情的粉絲在追星一般。神祕偶像巨星，擁有數萬瘋狂粉絲。唉，真不知該說什麼才好了。”
…..> 對比福智法師說”福智金在指導僧團守根律儀” 想,福智金又作出這麼多”類似男女情愛”的假名為“福智讚頌”的詞曲,如是是不是很矛盾.
D 不會矛盾呀
C 為什麼
D 因為福智金可以說:我就是要這樣的考驗你們, 即一邊要你們守根律儀, 一面以一些色欲情愛來引誘.
C 哇!福智金的這招,真是很厲害的一招呀!
D 不知年輕的法師或沙彌,通的過福智金這個嚴峻的考驗?
  即年輕的男眾或女眾不會被這樣 “肉麻的讚頌”而 “意亂情迷”嗎?

C 其實福智金很會臨機應變與發嗲
D 此話怎說
C 印象以前如俊法師好像說過一個公案 (一時沒有時間找出這篇發文, 若版友有印象, 或可幫我找出, 謝謝)
即很會辯論的如俊法師, 有一次好像辯贏了福智金.說不過的福智金馬上對如俊法師說 “你的慈悲心在那”-多厲害與多男女對唱
當弟子的如俊法師當然馬上停止辯論,且強烈的對福智金懺悔, 乃至後來如俊法師還勇敢的提出這則公案,其意似是要讚嘆福智金的教導有方.
D 真是一對好”麻吉”的師徒呀!

RE-福智不可公開的事 或福智接班上師這類矯情公案 何時才可結束呀
[2015.1.12]

#1 訪客 於 2015/01/12 21:12   
去年[2014年]聽說福智金有來台灣，誦密集嗎與般若經就不再回向速來台

C 您這是說 “ 福智內部,現在真的已經不再回向福智金速即來台了嗎?

#2 V   於 2015/01/12 22:11   

是不是因為一個把戲不能玩太久
因為最近我們收到的新功課是拜35佛+般若經
以祈請上師宣講四家合註
而且還要回報數量

C 現在會這個轉成”祈請上師 宣講四家合註” 大概就是因為L仁波切在2001年,還是前後等年,有開講過.. 福智金想以這個”有傳承”的理由,先對福智學員開講.
D 真是一步步的佈局呀!

#3 樓上的#1 於 2015/01/12 22:48   

我有唸密集嗎和般若經，個人不想回向上師速速來台，去年聽說福智金有來臺灣，有需要回向嗎？
還有新功課？憤怒。。
買機票申請簽證就可以飛來了，有什麼難度？
選擇離開去其他道場。

#4 訪客 於 2015/01/12 23:14   

我們學員業障太重，接班人來台會折壽的，所以要不斷的做功課迴向
法王、仁波切來台傳法不會折壽，因此接班人比法王、仁波切修行高，法師、高層是這樣的思維？？？

#5 訪客 於 2015/01/12 23:16   

to V
所以金女士來台主要是宣講四家合註，
真是一邊開新功課，一邊先行宣導，也藉此加強學員對四家合註的希求心，一舉數得，真是有夠厲害。

弃昧

對福智學員在福智學習上 已現出或將現出之堪辨析的討論與建議
2015.1.13

RE-對福智十大扼要採集 大家不妨用法理來辨析 以利自他抉擇之参考
[2015.1.11]

#7  Zhen Jia  於 2015/01/13 09:01
   
再補充回應路人11師兄：
「聽其說法」不一定是奉為師長。如#4所說先尋求，先聽他講什麼。有關這一部分法王的開示，是說先當做善法友看待。

另某學長之說法，是先以較開放而無預設立場去學習的。但如用學長所說的兩個條件(其一即教量方量，其二是證德方面)，來檢視金的表現，
以目前所聽到的她的講說(如忍辱度、聽聞軌理、依師軌理、三十五佛懺……)，以及對團體的帶領風格來看，似乎是無法通過檢驗的。
為避免誤會，再作補充。

#8 訪客 於 2015/01/13 10:03
   
我也贊同"先尋找"!

貿然加入，會出現如無頭蒼蠅般，被帶著團團轉的狀態。長年下來，容易生挫折感。
先觀察，精神領袖帶領信徒的修行方法，其脈絡為何? 還是根本毫無方法。

自己試一下他所介紹的方法，是否產生功效? (比如，傲慢減輕...)

如果沒有效，或做起來很痛苦，再向法師們(道場內負責解決疑難的人)請求協助，還是無法突破難關，或如判斷這個法門不適合自己，可能考慮嘗試其他。

這算是簡單的SOP 吧
----

#9 訪客 於 2015/01/13 11:10
   
強烈推薦一門課: 宗義建立or 宗義寶鬘，這門課實在很厲害，把佛教整體提綱契領地介紹，一門課勝過自己毫無章法地讀書，我已經是上第二次了，第一次囫圇吞棗，第二次才有機會去找相關經論研閱。

個人不太接近所謂學長、班長，他們的話都是參考而已，所有說法都要回歸到經論，而且自己才是修行的主體，太過依附所謂的學長、班長，就無法建立自己修行的主體性。(當然如果你要很快可以得到一個答案，他們有提供這方面的幫助)

具德行的師長多有一特色，就是能很快地切入你的問題，就癥結處提出解答(不管是經論，還是個人修行上的問題)，所以鼓勵去道場的主因是可以問師長、法師，很快解決自己的問題。

一般在家居士，除非他在這個法門上深入夠久(15-20 年以上)，且有相當的實修經驗，否則我蠻能理解佛教尊崇僧人的傳統。

對時間已經不多的人來說，找法師、師長，是最快的學習方式。另外，就是有一程度相當or 高於自己，能互相提問、研討的法友，增加愉快的學習氣氛。

以上是比較保險的走法，否則跟著團團轉，蠻累人的。最慘的是，會很心虛(因為對自己走的方式究竟是對是錯，沒有信心---這個信心必須是實地經過驗證，因有效才能產生，不能勉強得來的。勉強的就不是真的信心，即使講得多天花亂墜，徒然浪費自他的時間而已)。

#10 訪客 於 2015/01/13 11:23
   
>這個信心必須是實地經過驗證，因有效才能產生，不能勉強得來的。勉強的就不是真的信心，即使講得多天花亂墜，徒然浪費自他的時間而已)。

確實有人，自己沒有證量，但會把一些大德的修行心得拿來當成自己的領悟or研究成果，講給別人聽。部分人也許是出於好的動機。但這種狀況，確實是有的。 仔細觀察，都可看得出來。

自己修行有主體性，就不會被一些有心人士騙過。或者自認不夠利根，肯踏踏實實地努力的人，即使智慧不高，因為有實際經驗，也不容易被騙。


RE-福智接班上師從讚頌推展 到講35佛懺 到要講四家合註 -步步佈局
[2015.1.13]

#1 訪客 於 2015/01/13 11:57   

>其中一項是「上師」見師父時，是遠遠地以飛奔的速度迎向前去，對比自己以前總覺的學佛是「悶悶的」感覺，不知道是可以這樣充滿熱情的。

對經論內容有興趣，研讀之後有了心得，也會充滿熱情。(個人比較喜歡這種熱情，沒有後遺症)

ps1. 我兒子在幼稚園、小學階段，放學看到我來接，就會老遠飛奔地迎上來，要我抱抱。

C 這個類比,還真是妙呀!

RE-福智人是如何擇有德之師 憑會說 有人捧 或有包裝 或會收集資料
[2015.1.12]

#1 訪客 於 2015/01/13 10:09   

看不明白版主的問題,是在問什麼?
福要人把「會講說有人捧有包裝會收集資料……」當成有德之師嗎?文章裡面沒有說明。還有這些內容跟福智有關嗎?

C 或許您是較少看此部落格的文章
因為以前大家有提出
1.        福智金講的也很精彩(如 福智金對夫妻相處等問題的處理, 或她對常師父是怎樣的向心或依止,都說的很流暢與感人)
2.        福智上座法師或帶營隊的福智法師也是一再在稀釋福智金的標準漢語中, 加強將福智金包裝成 “似”或”是”很具菩提心或空證見的一個菩薩, 因為大家一定聽不懂高量師長的話, 所以要法師再解釋到類似在包裝
3.        至於收集資料. 是因為有人PO上一篇好似福智在開示”35佛懺”的文章,覺得是一篇收集諸家說法的開示 所以說了”會收集資料”

不知我這樣補充,您是不是較清楚了..

#2 訪客 於 2015/01/13 11:27   

“宗喀巴大師每天睡覺前,都持三十五遍的三十五佛名。”
“宗喀巴大師往往說：睡覺前持誦三十五佛名三十五遍，我這個比丘就會以舒坦、安樂的心上床睡覺。”

….>末學才疏學淺，不敢相信宗大師曾用這種語氣說話，出自哪裡請不吝告知，以便安心上床睡覺，感恩！

印象中“三十五佛懺”是四力懺悔，或帕繃喀大師所說的除障時所用，而那是修行的支分，目的是為了去除“修學”上的障礙，因此若只是抱著支分下功夫，就會產生以下現象～
---
“如果你做事情做久了，連聽法的心都沒有了，連親近善知識、親近師父上師的心都沒有了，那你肯定再走下去就完了，這是很危險的事情。”

….>的確，如果沒有學到主體，只是在支分上打轉，到最後會連聽法的心都沒了，這是很危險的事情！然而問題就是出在問題的領導，趁早離開,應該是明智的選擇！

#3 訪客 於 2015/01/13 11:54  
  
    #2, 35佛懺35遍這句話，我曾在某大德的網站上看到引用喔~
但我同意#2樓所講，要搞清楚哪個方法,放在個人修行內的哪個位置。

#4 訪客 於 2015/01/13 12:35   
    #2 沒關係，人都是有脾氣的，肯求知最重要。

C  您這段是在回答 “如果你做事情做久了，連聽法的心都沒有了，連親近善知識、親近師父上師的心都沒有了，那你肯定再走下去就完了，這是很危險的事情。” 嗎?  即您是建議 “只要有求知心”就還好,是嗎?
--

那句話[ “宗喀巴大師往往說：睡覺前持誦三十五佛名三十五遍，我這個比丘就會以舒坦、安樂的心上床睡覺。”]
….>我沒空去找文獻出處來給你，要老師級的才有辦法。
--
>印象中“三十五佛懺”是四力懺悔，或帕繃喀大師所說的除障時所用，而那是修行的支分，目的是為了去除“修學”上的障礙

…>您所說這部分我有疑問(但我沒讀過帕繃喀大師著作)，應該不局限於除障。一般他們僧人除障，是修一些特定的法，比如食子、馬頭明王等。也有修其他儀軌，為其他有情去除疾病等違緣(當然要去看醫生)。

35佛、四力懺悔是懺除過去&現行罪業，這一點我很確定，因為在色拉寺住持開示當中有明確指出，除了回想今天所造過的罪之外，懺悔時要觀想"過去曾做過，但現在已經忘記"的罪業，並決心"今後不再犯"。 (當然開頭要觀想佛菩薩or上師，並皈依發心，此為依止力)---內容請google"如何修慈悲4-2 堪仁波切 洛桑巴登"

這個每天要做。我不知道您所指的修行主體是閱讀經論、禪思道次第或密法等其他，但對像我這樣初學者的，35佛也算在主體內容之一，甚至若完全沒時間，唯一會做的是這個。<四力對治對我來說非常重要>

因為我還沒有受過戒，所以五戒、菩薩戒的違犯懺法不是很清楚。但以前幫同學問過，法師說修金剛薩埵可以用來懺悔菩薩戒學處的違犯。

ps. 上這版真蠻有挑戰性的，要去找資料，再度確認。

RE-福智不可公開的事 或福智接班上師這類矯情公案 何時才可結束呀
[2015.1.12]

#6 曾經 於 2015/01/13 11:32   
金女士開金口, 那四家合註的傳承是哪個系統或仁波切的教授?
要不要公告一下?

弃昧

福智接班上師或福智高層在擯除李學長後 還是不放心的要造謠嗎
2015.1.13

RE-對福智學員在福智學習上 已現出或將現出之堪辨析的討論與建議 [2015.1.13]

#1 V 於 2015/01/13 21:00  
  
幾個問題請教大家

今天與一位雖然在法人位階不高,但卻能與上座法師,私下聯絡的朋友吃飯

聊了許多(其實我很討厭自己這種反間諜的行為)

我非常想告訴大家他說了甚麼

但容我再思考一下

因我想他所告知的事情,應該目前沒有法友知道

但有一事,想請問大家

他告訴我,網路上的格魯論壇(相信大家都不陌生)

是李衍中學長所架設的

他門有一群人,用這個論壇在攻擊毀謗師父以及金女士
(聊天中有提到關於網路上關於金女士的討論)

他嚴厲勸誡我絕對不能看! 通通是假的!!

由於我只看過版主以及宗師姐的部落格

沒有研究過格魯論壇

可以請知情的法友告訴我嗎?

謝謝~
C 這真是我現在聽到的最大的謊言, 這個網站,我只發福智的討論議題. 到現在(2015年) 大陸或香港法友, 沒有人再有興趣談福智的質疑 .

現在可以說,只有我在將我版上 2014年7月以後的諸多討論,貼上去.

看的人有增加一點, 但還是沒有一個法友,有興趣跟我們這些福智人切磋. 因為我們談論這個議題, 已經被封為史上最長的議題.

現在這位跟V說話的福智人, 自己為何不上該網站去了解狀況.

若他現在敢這樣的告訴V "網上的格魯論壇(相信大家都不陌生)是李衍中(李衍忠)架設的話” -我會照樣的貼上格魯論壇, 看管理員如何回答吧 (若真有回答, 我會在版上發佈)

但說實在, 大陸的法友, 就我感覺, 人家都是在看福智笑話居多, 現也不過又添一樁罷了.

不相信的, 可以到該網頁去發問. 若不好註冊, 沒關係, 我這個版上的文字, 幾乎都會轉貼上去.

以目前也只有這個屬大陸人架設的網站, 在2008年的10月開始討論福智問題

若會是台灣的李衍忠架設 -這種反話, 會是福智金說的嗎?
若真是, 還真是恐怖與有欲騙人之嫌!

#2 V 於 2015/01/13 21:06  
  
續上
再來他提及了金女士已經得到法王的認證!
沒有公開是因為政治因素

金女士還有家人在大陸
因此要保護他門

至於網路上流傳的一段法王說沒有認證金女士的影片
那是很多年前的
法王現在已經認證他了

當然我有質疑
但他告訴我
金女士私下已經認夏巴曲傑仁波切為上師
仁波切都有向法王報告金女士的一切
所以已得到法王認證

來
請大家為我解惑 謝謝
(當然 這過程他也不斷提到 因為他相信上座 所以他相信他們跟他說的這些訊息)

C連這話也編的的出, 是因為福智人大多是網路白癡, 還是法王辦公室對福智太客氣, 故敢這樣的沒有忌憚的, 大言不慚.
我想 只要大家繼續追詢. 誰在這樣的造謠, 一定會出現的.

#3 訪客 於 2015/01/13 21:07   

格魯論壇成立時間,應在金女士欺師滅祖假接班之前

#4 訪客 於 2015/01/13 21:11   
回#2
法王連真的11thBC 都公布了 還擔心啥?

#5 訪客 於 2015/01/13 21:14   

有沒有認證，打個電話問西X宗教基金會就知道了！
我還遇過自稱是DL喇嘛乾女兒的人呢！

#6 訪問 於 2015/01/13 21:31
   
認證？認什麼證？證明什麼？

#7 訪客 於 2015/01/13 21:33
   
不能出來見人，真可憐呀！
何苦把自己搞成這樣？
求名，求利，然後墮地獄？
諸佛亦無言......

#8 訪客 於 2015/01/13 22:14  
  
回#1
你的那位朋友, 是不是呆呆的?

#9 z 於 2015/01/13 22:37  
  
回V
格魯論壇應是祈竹仁波切的在家居士們負責成立的。有關福智的話題只是比例極微小的幾個。甚至是被管理員看成是懶得理會的佛門笑話了。
http://gelu.org/forum.php
講這話對李學長是無中生有的詆譭。
李學長的〈木子觀心學堂〉，還是請人幫他打字的。他對電腦是外行。
他的學養、修為令人欽佩。
雖被擯除，並未多發一語。
只說可能是過去生曾造下批判他人的業，今生才會蒙受不白之冤。
他也感謝這段緣起，讓自己消除原本可能要墮三惡道的惡業，並讓他對無常、對不定過患有更深刻的體認。

以上提供大家參考，如果錯誤請指正。

#10 訪客 於 2015/01/13 22:49  
  
為了圓一個謊，得說更多的謊....

#11 玨 於 2015/01/13 23:07   

格魯論壇對日常法師是列入大德之列的，何來毀謗？
這位法友可能根本沒有親自求證過，人云亦云吧！

C 福智現在有人竟可以這樣,不查究理的就隨人起舞, 乃至還去作造謠的傳播者. 奇呀!

#12 訪客 於 2015/01/13 23:08   
臺灣的醫美挺進步，來臺易容，變成美魔女嗎？

#13 訪客 於 2015/01/13 23:11   
>有沒有認證，打個電話問西X宗教基金會就知道了！
+1

我是已對此事毫無興趣，況且金女士所說的法大有問題，即使真能搬出哪個法王認證，我都不會跟她學。

而且V朋友講的話，有些於道理上不通:

1. 既用"認證"一詞，那意指金女士是轉世修行人。在大陸也有認證轉世祖古啊，比如上次在台灣搞出事情的盛噶仁波切，出生在大陸青海省，並沒有說為了保護這位祖古，而不敢認證。

2. 若如#3 所說，格魯論壇就不會是李居士所架設

3. 說格魯論壇是在攻擊日常法師-->我上去看過，並沒有出現對日常法師有這種狀況。
關於金女士的部分，他們主要是想找出金女士的來歷/底細。是有開玩笑的語氣，不過還不至於到人身攻擊的地步。

4. 說已認證，並拜S仁波切為師。
這個更奇怪。如看盛噶仁波切或其他祖古，認證之後，就去印度或尼迫爾跟在師父身邊學習好幾年(盛噶仁波切沒完成修業就出來講法，還被自己師父舉發)。加上金女士有加拿大身分，可以自由到各個國家，比起盛噶仁波切更不受限制。既然是S仁波切的弟子，哪有不跟在印度學的道理! 而且在印度學，豈不比加拿大離台灣更近?
既然搬出法王有認證這句話，就更不可能去親中國寺院而遠印度的三大寺。

說>通通都是假的! 並嚴厲勸誡我絕對不能看!>
1. 告訴V朋友的人，一定自己上去論壇看過。
2. 說"通通都是假的"，論壇裡有一些是格魯弟子，看得出分析都很中肯(上善如水...etc)。如果論壇的人沒亂中傷別人(並不是"通通都是假的")，那說謊的就是告訴V朋友的那個人。(推測)

V若要對朋友"反關懷"，以目前行不通的狀況，就別想太多讓自己煩惱吧。(入行論裡有類似的教言)

>我還遇過自稱是DL喇嘛乾女兒的人呢！
這證明，世界上真有這麼無聊的人。 然後只要有人敢說，就有人會相信。
---
不想做反間諜，就別做了吧。趁還年經有體力，好好學佛法，很快樂滴~(就當連家人的份一起學吧)

ps1. 正在讀大陸多寶講寺，智敏公<百法明門論>的講稿。正在揣摩怎麼判斷大陸的格魯派，線索一: 格魯論壇頁面上有掛連結的。 線索二: 和智敏公有法緣的。

#14 訪客 於 2015/01/13 23:18   
>大陸或香港法友 沒有人再有興趣談福智的質疑

福智在大陸跟香港也有據點，他們不緊張嗎?
還是說，因為自己的親朋好友沒在裡面的緣故。

#15 玨 於 2015/01/13 23:22
   
再補充一下，如果用心看過李學長的部落格，會發現他對常師父是充滿感恩的。
再者，關於常師父的行誼，我以前都是透過該部落格了解的。很感謝他寫下這麼多常師父的故事。
福智內部有ㄧ種文化，就是聽說，而且永遠找不到放消息的源頭，大家就是一直傳話；想想聽說了多少年金女士快來了的消息....

C”福智內部有ㄧ種文化，就是聽說，而且永遠找不到放消息的源頭，大家就是一直傳話；想想聽說了多少年金女士快來了的消息....”
…> 我看福智又要增添一個才藝- 那就是如何聽說與如何傳話.

xinhui

“大陸的法友, 就我感覺, 人家都是在看福智笑話居多, 現也不過又添一樁罷了.”
不会的，大陆有其特别原因造成的特点，这也不是几年几十年所形成的，伤害已过去，伤痕犹留存。
大家在无法得到讯息的情况下，保守、观望比较安全。
望台湾法友能够体谅。
从08年第一个帖子看到现在，从最初各方人士热热闹闹的发言、猜测到后来只剩弃昧独自的收集信息并分析和柯南坚定的“三决定说”，基本上只是默默地看。曾经有段时间，以为大家终于厌倦了，常师父将成为心中永远的迷与痛，正如版主所言，去年7月此探究又重新活过来，如我这般每天打开电脑第一件事就是上来看看的人我不知道有多少，但是真的不是看笑话的，如果这是笑话，自己本身就在这个笑话中嘛。
我是08年就离开的，因为不让上网打听多大年纪、是男是女，所以断定是女的，且应该不会很老，也是这句话的提醒，注册了格鲁社区。
不发言是自己学得不好，06年夏天才刚刚接触广论，缺乏（应该是毫无）思辨能力，其实是很想鼓励、支持版主的，因为对常师父引导的感恩。
在这个社区，伴随这个帖子，大家都在成长，也是从这里知道了世间原来还有这么多的大德，民间也如此多的高手，很庆幸。
我想之所以那么多人还愿意待下去，也是为了给自己一个交代，常师父作为我们大家所熟知（通过他讲解广论所知）的一位当代修行人，符合了不少人心目中修行人的榜样。
我也有亲人、好友在那里，但是我们之间几乎零交流这件事，其实没有这件事，我想大家照样不会有更多除了亲情友情养生之外的交流，因为对广论的学习估计就是泛泛的，兴趣远没有里仁悦意来的高，况且大家都还是烦恼中人，可能为了避免争论吧，也许是底气不足。
麻烦的是，有可能受了什么暗示，有人认为常师父在广论中说的“你们以后有机会会见到的”大修行人指的是接班人，而且确实排斥上网看讯息，很客气地说是网上有好有坏，我说可以判断啊，回答是自己没有判断能力。

弃昧

xinhui 发表于 2015-1-14 08:10
“大陸的法友, 就我感覺, 人家都是在看福智笑話居多, 現也不過又添一樁罷了.”
不会的，大陆有其特别原因造 ...

聽您這番話 內心安慰很多  說真的 現在我們這些乾著急的人 也只能先接續這個議題 與看福智金到底要將福智變成怎樣了  希望最終還是有幫到一些人 才好

了了

弃昧 发表于 2015-1-14 00:05
回V
格魯論壇應是祈竹仁波切的在家居士們負責成立的。

肯定不是。個人了解是有不同的上師啦。上善老大是比較喜歡發言而已。。。

弃昧

長期"相信說謊"的福智人 請加強自身法義之判斷力 不然 真的很慘
2015.1.14

RE-福智接班上師或福智高層在擯除李學長後 還是不放心的要造謠嗎
[2015.1.14]

#1 V   於 2015/01/14 07:52   
此人曾經待僧團
因此與上座至今仍互動密切

關於
1.金女士已在台灣
2.法王已私下認可她
3.格魯論壇是李學長架設
種種消息都是上座法師們告訴他

即便我說
你應該自己去了解一下
我看過李學長的部落格
他從未毀謗師父或福智
他說李學長只是明的沒說
暗的做一堆（指格魯論壇）
他一聽就很驚恐的告誡我絕對不能再看！

C 真是好奇怪! 十多年都還不敢出面的內地福智金,說的話是真話,大家較認識的台灣的李學長說的, 反變成一定是假的. 現在這些人的判斷標準,到底是怎樣了! 最起碼也該自己再去聽聽各方的看法或說詞,稍作一點思辨吧!

[原文]
我也提到
網路上頂多是對福智金的質疑
並沒有在攻擊師父
-》他說攻擊上師就是攻擊師父

C 為什麼攻擊上師就是攻擊常師父.
D 因2014年7月有對廣大學員公開”常師父對福智金的讚許”的音檔呀?
C若這音檔的內容是這樣確實, 為何要10年後才對廣大的學員公開.
D 沒錯!我也一直想不通,故我甚是在想,如是的隱諱, 還不知道常師父是被福智金如何設計了.
C 是呀! 誰還會相信福智金10年後才拿出來的”過時”的音檔 (即常師父後來或已不信任福智金,故在2003年的年底-圓根法會, 正式的提出由如證法師接棒)
再說,這音檔一定是很費功夫的剪輯, 不然為何要好些年,才放給大家聽”
D 但還是有福智學員或幹部相信,奇怪吧!
C 這就真是沒辦法了.  但不信的我們,還是可以質疑到底,對吧!

[原文]
而福智高層有沒有派人在看網路上種種諸多的討論？
有～還追查到底是誰

C 為何要追查? 在台灣,福智人大可直接在版上提出他們有力的證據呀! 為何要學XX那樣的暗中進行呢?

[原文]
基於我的談話過程中,一直很堅定的表示福智金非我上師
無須說服我
他也只能一直說
「你相信師父嗎？
你相信和尚嗎？
你相信如俊法師嗎？
你相信如起法師嗎？」
一直跳針在問我

C 真是莫名其妙, 為何我們一定要相信這些不是這樣經事的學僧
   難不成他們曾當過常師父的貼身侍者,就是不會說錯話或作錯事的聖人了嗎? 即我們為何一定要相信他們的傳話呢?

[原文]
其實我沒有想反關懷他
因為我知道他與上座的關係非同小可
動搖不了
此次談話倒是他想關懷我
（他應是有發現我對福智的不認同）
所以順水推舟
從他身上挖點高層們的說辭

整個過程完全感受到他對學長們的「痛恨」以及對上座的「信任」，以及對福智金「視之如佛」的堅定

C 經過10多年的洗禮,這種一面倒的現象是必然的. 所以我們這邊的質疑或辨證, 還是要持續.不然, 那些被刻意誤導的福智人,就更可憐了.

#2 訪客 於 2015/01/14 08:29   
去年十月就有全職私下透露福智金已經在台灣，但是他們也沒看過。

C 若福智金真是2014年10月,就已經來台灣, 那到現在(2015.1.14)近3個月, 福智金與福智法師或…是不是都在行”諂”-即一面要大家繼續誦經迴向福智金可以來台,然實際是騙人, 因為福智金已經來台了, 只是大牌的不見福智學員而已.
D 你不要冤枉福智金, 她不是想耍大牌,是她的諸多行事,令她不可以如黃乙玲那樣被歡呼.總之,她現在可是二岸都在關注的人呀! 如何可以隨便曝光呢!

[原文]
不論消息虛實，可見除了少數核心分子，福智人全都被人玩弄于股掌之間。
想像一群人集體信心堅定地被玩弄，那畫面是多麼的可悲！
再想像一個長髮及膝的女人，急著站上福智舞台，卻始終不能曝光，那畫面又是多麼可笑！

C 福智現在這種莫名其妙,自願被玩弄的怪象,真是令人不知該笑,還是該哭呀!

[原文]
教信眾對學長「痛恨」（瞋恨）、對上座「信任」（不思擇觀察）、對福智金「視之如佛」（愚痴），這是佛教團體嗎？

一齣業果大戲正熱烈上演中......

#3 V   於 2015/01/14 08:42   

謝謝法友提供的格魯論壇連結
稍微看了一下
謠言不攻自破

#4 訪客 於 2015/01/14 09:08   
<<<而福智高層有沒有派人在看網路上種種諸多的討論？有～還追查到底是誰>>>

….>這句話是否顯示高層發現本版洩漏了很多，想隱瞞學員的事情，所以才要追查。
不懂，正正當當的佛教團體，有甚麼事情是不能公開的？更讓人對參與此團體有諸多疑慮。
更令人質疑的，佛教本重視寬容，就福智來說講觀功念恩，因大菩提心故。
團體一直努力在追查是誰，是要驅擯嗎？這樣符合觀功念恩嗎？這是誰下的決定，這人的德行合格嗎？
另若追查像抓間諜似的，看到影就開槍，弄得草木皆兵，那這個團體將一團亂，哪來幸福可言？

C 若福智一邊大唱觀功念恩, 一邊隱瞞真相的要追查說實話的人. 其真實的”假面貌”不就現出來了.

#5 訪客 於 2015/01/14 09:17   

他也只能一直說「你相信師父嗎？你相信和尚嗎？你相信如俊法師嗎？你相信如起法師嗎？」一直跳針在問我

….>怕什麼? 聽這語氣，好像"如果不相信這些人"會發生什麼恐怖的事。(到底是被施以何種教育? 好奇..)

>對上座的「信任」，以及對福智金「視之如佛」的堅定
…..>堅定的信心，態度不會這麼充滿驚懼，應該是如大陸某大德曾在公開演講說的類似，如對佛教教義有疑問的(如前後世、業果)，就放馬過來，我們這邊很多辯論的高手---這種信心。

>稍微看了一下，謠言不攻自破
….>這就更說明了，團體為何一直宣導"不要上網看"的理由。
結果內部他們所信任的人流傳的才是"謠言"，真蠻弔詭的。

-》他說攻擊上師就是攻擊師父
之前有人說變成"才藝班"，或許稍有苛刻，但如果繼續給予這種觀念，並使人將之與佛法畫上等號，也難怪其他論壇的人對此不願意再討論下去了。

#6 訪客 於 2015/01/14 09:26  
  
高層在追查
好可怕，會被暗x或被告嗎?

有個公案是師父對偷里仁車賊的寬容
現在高層不是日常師父

好悲哀
變調的團體
能要繼續讀嗎

C 大家請密切注意, 希望說實話的人,不要有悲劇發生呀!

#7 訪客 於 2015/01/14 09:43
   
>福智高層有沒有派人在看網路上種種諸多的討論？
有～還追查到底是誰

….>那不就表示，當年某學長被"監控"一事，有其可能性?

不爽罵一罵是一回事，變成監控，還要抓內鬼，就蠻政戰作風的。

>他說李學長只是明的沒說，暗的做一堆（指格魯論壇）
….>他會這樣想也情有可原，因為他並不熟識李居士，而且他極度相信把李居士打成反對派的人。
所有問題的源頭，就出在"那幾個人"身上。

V的朋友or 其他出家人，因為極度相信"那幾個人" 絕對不會說謊，所以絕對是李居士的錯。而這些相信那幾個人的法師，再把這種相信傳達給幹部---> 幹部也相信，法師"絕對不會說謊"---->再把這些說詞，傳達給班長--->所有學員

他們自己或許真的"沒有說謊"，但由於相信了"說謊的人"，又缺乏可以增加法義上判斷力的訓練，結果就變這樣子囉。

整個鍊子是這樣。 由於源頭不給人看，於是錯了,也沒人知道。

而那些堅信"那幾個人"的人，還不許別人討論、或者舉出任何的證據。說實在的，他們的心意那麼堅定，我也不想擾亂這些人了，罵了豈不我自己造口業? 增長對他們的嗔心? 豈不就像他們對李居士的態度一樣?
只好等他們自己發覺不對吧~(雖然覺得可惜，但目前也只能如此了)

弃昧

了了 发表于 2015-1-14 09:56
肯定不是。個人了解是有不同的上師啦。上善老大是比較喜歡發言而已。。。

格魯論壇如何成立 是只在論壇觀閱3年多的我 無法詳知與詳說  但我對您的這個看法 頗認同

總之 若有特別了解格魯論壇成立的因緣或歷史 很希望可以得到較詳細的述說  感恩

了了

弃昧 发表于 2015-1-14 14:00
格魯論壇如何成立 是只在論壇觀閱3年多的我 無法詳知與詳說  但我對您的這個看法 頗認同

總之 若有特別 ...

大概的是，2000年初網絡流行後，國內有兩個比較格魯的討論社區，就是’妙吉祥‘和’朗忍‘，後來2004年笨大建格魯論壇，其他討論區就慢慢關門了。大家都是為了交流格魯教法學習的信息而來這幾個論壇，沒有其他目的，這個你放心。老實說，我是因為參與’朗忍論壇‘上的一些討論，後來才有因緣2003年在北京拜見祈師的。估計後來因為這個論壇上的討論，也有不少人遇上了他們的上師。

弃昧

了了 发表于 2015-1-14 14:56
大概的是，2000年初網絡流行後，國內有兩個比較格魯的討論社區，就是’妙吉祥‘和’朗忍‘，後來2004年笨 ...

如是說來 怎麼都不可能是台灣福智的李衍忠學長 跟笨老大一起架設這個格魯社區網站 對吧

了了

弃昧 发表于 2015-1-14 15:14
如是說來 怎麼都不可能是台灣福智的李衍忠學長 跟笨老大一起架設這個格魯社區網站 對吧

這是天方夜譚，哈哈