宗萨钦哲仁波切谈同性恋、道德、什么是善与不善

土登俄热

荷丹 发表于 2016-4-18 17:49
晕，这算什么话？

仁波切出了大错，看见了都当没看见，做鸵鸟，这是学佛的态度？

岂止是大错，犯罪。

土登俄热

所以，麻烦你们就别再乱洗了，再怎么洗，都不可能把佛经上关于同性恋下有情大地狱的果报洗到没有
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是这样滴。

土登俄热

很想了解同性戀性行為有什麼樣的果報？宗薩仁波切答：同性戀性行為只是另一種形式的執著，它不應該被視做比有些人喜歡吃披薩，有些人喜歡檸檬飯糟糕。不同的人有不同的喜好。
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要如何洗，才能洗成不违广论？

渺幽

土登俄热 发表于 2016-4-18 21:27
岂止是大错，犯罪。

我不理解，我只是个初学者，但是在我一个门外汉而言，我觉得有点恐惧师兄们这种讨论方式。宗萨仁波切是萨迦派蒋扬钦哲的第三世，同时也是宁玛二世敦珠法王的长孙，也是宁玛前世顶果钦哲仁波切的心子，列这些不能说明仁波切有多大成就地位怎么样，但是却能说明仁波切本身受到萨迦和宁玛的教法比较深，本身也喜欢用宁玛的一些说法，如仁波切的一些书籍和演讲内容，都喜欢用这种表达方式，说的话行的事一向偏向于用所谓“金刚乘”的本质，超越二元的说法，仁波切此言只是为了说明贪着欲念都应该消除，同性异性都是贪爱的本质，并没有强调同性恋不是邪淫什么的，仁波切只是想说明，同性恋并不是很可怕的一件事，不要怕，它的本质是异性恋没有不同，当别人努力消除异性恋的贪执时，你要做的是消除同性恋的贪执，不要怕，慢慢来。怎么一到师兄这动辄就拿批判他宗的某一些类似于心灵鸡汤的言论（对于某些同性恋师兄而言），难道非要像宣化法师那样把同性恋看成低人一等，你是同性恋你就该下地狱，不听？佛说的！下地狱去吧！这种言论真的合适么？这是因为同性恋是敏感话题，所以大家讨论的不亦乐乎。那每个人每一位上师乃至世尊的每一句话断章取义出来，对象对境都不相同，难道都拿来对着广论批判一顿么？

土登俄热

渺幽 发表于 2016-4-18 21:53
我不理解，我只是个初学者，但是在我一个门外汉而言，我觉得有点恐惧师兄们这种讨论方式。宗萨仁波切是萨 ...

引用“仁波切只是想说明，同性恋并不是很可怕的一件事，不要怕，它的本质是异性恋没有不同，
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你宗萨仁波切可以异性恋，但根据佛说，你不能同性恋，这就是不同!

土登俄热

难道非要像宣化法师那样把同性恋看成低人一等，你是同性恋你就该下地狱，不听？佛说的！下地狱去吧！这种言论真的合适么？
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既然是佛说的就该下地狱，有何不合适的？合适！

渺幽

土登俄热 发表于 2016-4-18 22:03
难道非要像宣化法师那样把同性恋看成低人一等，你是同性恋你就该下地狱，不听？佛说的！下地狱去吧！这种言 ...

师兄压根没有理解我的意思，您别把什么都往世尊身上推，也不要因为自己先入为主的概念就把仁波切先和世尊教法对立起来了，师兄向来喜欢逐条反驳，尤其对一些有名气的所谓“仁波切”更是觉得名不符实，这种敌对情绪很正常吧？诚然，世尊说了同性恋的果报，也说了同性恋的由来，更告诉了同性恋的对治方式。但是，我想请问，仁波切所说的有没有违背佛说？仁波切有没有说同性恋没有果报？仁波切言论的出发点是不是按照超越自身染净而无执于自身贪着？仁波切的目的是不是让人去同性恋？不是，仁波切只是想说明其本质就是众生贪执，都是应该消除的对象，这应该是个过程吧？

荷丹

渺幽 发表于 2016-4-18 22:13
师兄压根没有理解我的意思，您别把什么都往世尊身上推，也不要因为自己先入为主的概念就把仁波切先和世尊 ...

对，你说的没错，宗萨仁波切是从以无我的道理对付贪执的角度来解释的，这个完全没有问题。

问题在于，他直接把对治烦恼根本的方式，来对治粗分的烦恼，这里，和佛陀的教理就出现了不相顺的地方。

小乘，大乘，和密乘，是如同阶梯般的步步向上，教理前后是相顺的，我们修行也是，要从小乘的别解脱戒开始，再受大乘菩萨戒，再受金刚乘的密戒，不可以越级，因为前者是后者的基础，没有前前，后后就是空中楼阁。

很不幸，宗萨仁波切在这里就是给大家画了个空中楼阁。按照他的思路，下面这句话也是正确的：

“杀人的行为也不被歧视，因为杀人就如同杀死小虫子一般，都是不善行。”

这个，你受的了吗？

宗大师说：业果是一切白法之本，又说，真正理解空性道理会表现为对业果的极度慎重。这些值得我们深思。

渺幽

荷丹 发表于 2016-4-18 22:49
对，你说的没错，宗萨仁波切是从以无我的道理对付贪执的角度来解释的，这个完全没有问题。

问题在于， ...

师兄，谢谢您的回复。首先必须说明的是，这是宗萨仁波切的一贯风格，似乎也是禅宗和大圆满常用的一种思维方式，所以这个空中楼阁，只在于对象是否应机，而这似乎是仁波切和弟子间的问答，我们不好判断，当然，这是题外话。我想向师兄请教也是我不理解的是，同性恋行为为什么与杀人画上约等号（或者等号）？虽然本质都是不善。但是同性恋行为应该更倾向于满足自身爱欲（性需求）而产生的。而杀人是一方对另外一方的单方面的暴力，我确实不理解杀人为什么能与同性恋行为画等号。仁波切此言在于，对象可能本身是同性恋，甚至发生了同性恋行为，仁波切从无我角度去解释同性恋本身是一种烦恼，它本质是一种贪执，是应该消除的对象。这基于大众对于同性恋认识的模糊，难以判别，所以从金刚乘的净观角度加以解说。但是杀人本身是不受认可的行为，在度与量上似乎都无法与同性恋行为等观，恕末学智慧浅薄，难以理解，烦请师兄解说。

JLGX

同性恋不等于同性性。

jonathanliou

看了這麼多的意見,不知道大家去深究了宗薩仁波切的原文了嗎?宗薩仁波切不會中文,所以樓主所貼應該是英文翻譯成的。翻譯很容易翻得不準確,這應該是要考慮的部分。

秃鹫

“很想了解同性戀性行為有什麼樣的果報？宗薩仁波切答：同性戀性行為只是另一種形式的執著，它不應該被視做比有些人喜歡吃披薩，有些人喜歡檸檬飯糟糕。不同的人有不同的喜好。”------------------------------这说法的确是很不妥的。从大乘不弃舍有情的角度来说，不要歧视一部分众生是正确的。但是这的确是触犯邪淫的。这是没办法回避的。究其原因，广论算是就邪淫讲的比较细的，但是相比律藏，还是简略的，而且仁波切未必学习过广论。而经中对于邪淫的详细讲解并不多见，加上仁波切不是出家众，所以，相对来说，律学必然是硬伤。而问题恰恰是律学范围。这也提示大家，涉及律学的问题，最好不要向不是出家身份的仁波切提问，出家人中，也不是每个人都精通律学的，何况在家。

永失我爱

个人以为，不应该对宗萨仁波切提出比其他宗教领袖更高的要求

2014年3月6日观音尊者在Larry King Now节目中的表态，被西方世界普遍看作是对同性婚姻的公开认可。并且事后官方也没有发表过任何申明来否认。

Larry King: What about same sex marriage?
HH: “That’s up to the country's law.
Larry King: What do you think personally about it?
HH: That’s OK. I think it’s individual business.  If two people—a couple—really feel that way is more practical, more sort of satisfaction, both sides fully agree, then OK …

宗萨仁波切并没有过从正面肯定同性恋，观音尊者也没有次次谈到同性恋都要加上一句地狱恶报现前啊

永失我爱

致我方队友：
战斗很久，有点疲了。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。后面就要靠你们了。希望我能回到一天发一两贴甚至几个星期发一两贴的正常状态中。

发现水清月现师兄有些地方说得比我还细还好，不过还是要谨慎再谨慎。给仁波切圆出一种成立的理路来就行了，没必要面面俱到

离开之前想提醒几点：

宗萨仁波切讲的接近或远离真理，是从菩萨发心，和离欲的菩萨学处的角度来说的
某人非得要认为仁波切是在说无我，那是他自己给自己挖了一个坑，让他自个儿跳去
我方队友们请保持警觉，
不要跳无我那个坑！不要跳无我那个坑！不要跳无我那个坑！
重要的话说三遍
特别@一下渺幽童鞋，禅宗和大圆满什么的，提都不要提，这里是格鲁论坛，你拿禅宗或大圆满的说法出来当论据，人家鸟都不会鸟你一下，还容易招致群殴。一定记住，只能拿大乘经典来辩论，这是共许的，切切！

至于杀生那个坑，大家也不用跳，本来仁波切就没说到杀生，所以无关，不理就好了
歧视是一种社会现象，不要把佛教中的业报轻重和歧视扯上关系，这个话头也是不理就好了

他硬要转进话题，你拿他最推崇的《正法念處經》挡住即可

云何殺生。於他眾生。生眾生想。起殺害心。斷其命根。得成殺生。彼有三種。謂上中下。所言上者。殺羅漢等。墮阿鼻獄。所言中者。殺住道人。所言下者。殺不善人。及殺畜生。

你可以问他杀人和杀畜生为什么并没有分别开来说不同果报。而后面的地狱品中，亦数数宣说杀害动物的地狱果报，不仅仅是虐杀，甚至虐待动物也会下地狱，如

若人種種苦逼眾生，然彼眾生命猶不盡，所謂木壓令其受苦，若以繩懸，若以火頭若燒，若柱若系其髻而以懸之，若以煙熏令受苦惱，若於道上牽令疾走，若置地上棘刺之中，令受苦惱，若撲著地，若高嶮處，推之令墮，若以針刺，若以繩縛，若令象蹈，若擲在空，下未至地以刀承之，令受苦惱，若著沙上，若以石鎮，若以杖打，若挾其頭，若令小兒詳打戲弄，眾苦惱之，若置熱處，若置冰中，若以水漬，若以沉水，若以衣水掩面漫口，若系著樹，若懸樹枝，令受苦惱，若在嶮岸，臨峻怖魄，若送與怨，令其種種方便苦治，若拔其陰，若挾其指，若拔其毛，若轉鐵輪以劈其頭令受苦惱，若洋白鑞鉛錫銅等，灌其身體，若割其鼻，若以利鐵若尖木等，貫其糞門陰密之處，令受苦惱，若以水淋，若以繩系，塊上挽曳，若以燈須周匝遍炙，若拔其發，若以惡蟲令唼食之，若捩其皮，若牽若推，若急速疾抖擻其身，若置鑊中湯火煮之，令受苦惱，若以塼打，若以鹽等塗其身體，若以塵土，若以糗等掩其口面，若以[橐-石+非]筒置糞門中，鼓[橐-石+非]吹之，若以利刀劈其足指，若以氣吹，不使出聲，若以浮石急揩其身，若割手足，若驅長行，若遮所須，若系其咽，黃藍花中來去曳之，若以種種雜雜脂膩而灌其口，若以金寶種種財物，若打若壓，若作樂具，若打射等，若打令腫，腫上複打，若以繩懸推令極高，然後墮地令受苦惱，此如是等無量種種諸苦惱事，觸惱眾生，彼人以是惡業因緣，身壞命終，墮活地獄，名多苦處

（生活中常常见到的虐待动物的情况我都已经加蓝加粗，不由得感叹一下佛教真是有圣母的倾向啊）
他要追着你转进，你就问他，根据《正法念处经》，虐待杀害动物下不下地狱？
别的提都不要提

凤凰涅槃

永失我爱 发表于 2016-4-19 04:39
致我方队友：
战斗很久，有点疲了。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。后面就要靠你们了。希望我能回到一天 ...

彼有三種。謂上中下。所言上者。殺羅漢等。墮阿鼻獄。所言中者。殺住道人。所言下者。殺不善人。及殺畜生。
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你自己引用的这段佛经。说的很明白啊。杀生的恶果程度分为上中下。是有区别的。和淫一样。和父母淫阿罗汉淫等是上恶报得大恶果。邪淫也一样。如果贪婪正淫自然也不好的，但恶果没那么大。