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关于佛教徒和民族主义

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发表于 2016-3-22 17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-3-22 17:26 编辑
柯南 发表于 2016-3-22 17:22
所以中華人民共和國不是國家 是北京政府?..呵呵

中华人民共和国=国号
政权=中共中共政权代表中国这个国家(国际承认)
所以中华人民共和国现在被认为是中国的代表(国际承认)


拜托,你真是有够差劲的,还要一个个解释,讨论起来好费力

发表于 2016-3-22 17:25 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-3-22 17:22
你直接回答我184#的那些问题(英国、美国...)啦

你先分清你家我家啦..呵呵

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发表于 2016-3-22 17:29 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2016-3-22 17:25
你先分清你家我家啦..呵呵

你家我家,本质都是家
大清,民国,本质都是中国

台湾福建(你家我家),都是中国的领土(家)
台湾不等于福建(分你家我家)

能明白?
发表于 2016-3-22 17:36 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-3-22 17:29
你家我家,本质都是家
大清,民国,本质都是中国

你家我家,本质都是家
大清帝國,中華民国,本质都是国
台湾福建(你家我家),曾是大清帝國的领土(國家)
台湾福建(你家我家),曾是中華民國的领土(國家)
大清帝國不等於中華民國(國家)
能明白?

..呵呵

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发表于 2016-3-22 17:45 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-3-22 17:25
中华人民共和国=国号
政权=中共中共政权代表中国这个国家(国际承认)
所以中华人民共和国现在被认为是 ...
國際承認大清帝國 中華民國 是不同的國家..呵呵

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发表于 2016-3-22 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-3-22 17:46 编辑
柯南 发表于 2016-3-22 17:36
你家我家,本质都是家
大清帝國,中華民国,本质都是国
台湾福建(你家我家),曾是大清帝國的领土(國 ...

我那样说,你也可以这么说,然而改变不了台湾是中国领土这一事实啊

除非你让184#我说的那些国家,不承认他们曾经存在的政权跟他们同属一个国家,不属于他们国家的历史,不承认那些历史政权的领土都不属于现在的这些国家

那我无话可说

其他的什么家啊国啊就不讨论了,这些比喻怎么说都行,没意义啊
发表于 2016-3-22 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2016-3-22 17:53 编辑
Sez 发表于 2016-3-22 17:45
我那样说,你也可以这么说,然而改变不了台湾是中国领土这一事实啊

除非你让184#我说的那些国家,不承 ...
台灣曾經是大清帝國的領土 也曾經是中華民國的領土 確實是這樣..呵呵
ps:所以不能說台湾是中国领土



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发表于 2016-3-22 17:50 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2016-3-22 17:47
台灣曾經是大清帝國的領土 也曾經是中華民國的領土 確實是這樣..呵呵

是啊,没错啊,就是这样啊,所以台湾是中国的领土嘛
发表于 2016-3-22 17:53 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2016-3-22 17:47
台灣曾經是大清帝國的領土 也曾經是中華民國的領土 確實是這樣..呵呵


    文/佚名
    弄清台湾、中华民国、大陆、中华人民共和国、中国概念是一个比较关心台湾的大陆普通老百姓,近段时间以来,通过网上看了不少台湾蓝绿人士的文章,我觉得大部分人(也包括部分大陆人)对台湾、中华民国、大陆、中华人民共和国、中国五个概念之间的关系都没搞清楚,从而在讨论文章中走入误区或者形成误导,尤其是让极少数台独份子混淆是非,有必要正本清源。
    第一个概念(也就是我重点要讲的)台湾,台湾只是一个地区(或者地域)概念,道理很简单,台湾自古以来就不是一个国家,就是中国的一部分。从台湾的历史来看,台湾在中国的任何朝代都是当时中央政府的一个相当于现在的一个省的地区或者说是一个国家下的地方政权(不同朝代名称不同),受中国中央政府的管辖,历史上就从来没有台湾国存在过。翻开台湾的历史,台湾要么是受中国管辖的一个地方政府(这占台湾的绝大部分历史),要么就是被外国势力所侵占接受残酷的被统治(荷兰38年、JP50年),就是地位最高的时代也不过是中国的一个地方割据政权(郑成功政权和现在的中华民国)。中国历史上下五千年,就是在荷兰和JP强占台湾的短短几十年间,世界都一致公认台湾是荷兰和JP强占的中国领土,理所当然应该归还中国,应该由中国所收复(结局也是如此,分别被明朝郑成功、中华民国所收复),从来没有任何一个国家因为台湾受荷兰和JP的统治就认为台湾属于荷兰和JP,当时的台湾人也没有因为受荷兰和JP的统治就认为自己就是荷兰人或者JP人(当然象李登辉这样的受过JP皇民化教育很深,并得到过JP好处的极个别人例外,这样的人在当时往往要被称为汉奸或者民族败类),都认为自己是中国人。现在台湾跟历史上的明朝郑成功政权很类似,都是中国内战的产物,以前代表中国的中华民国以中国的身份从JP手中收复台湾后,在与中国共产党争夺中国政权的内战中打输了而退居台湾成为一个地方割据政权,郑成功也一样,他是代表明朝(当时的中国国号)从荷兰人手中收复的台湾,同样也是在与清朝争夺中国政权的内战中打输了而在台湾建立割据政权。我们知道,由一个国家内战产生的地方割据政权,在内战没有结束,没有得到双方共同认可,没有被世界各国所公认,绝不可能是一个国家,就象美国的南北战争时期世界各国包括美国人自己也不认同当时的美国是两个国家,中国古代三国、五代十国等朝代尽管存在众多的诸侯割据政权(有的尽管也称国),也没有人认为当时的中国就是多个国家,而是仍然认为当时的中国只有一个国家,不过是一个国家的内战,都认为要统一,不过是在争夺中国政权的过程中谁统一谁的问题。当代的哥伦比亚游击队尽管占据是该国的40%的领土,该国政府尽管只控制其余60%的领土,也没有人认为哥伦比亚存在两个国家。当代的塞甫路斯也一样,北塞尽管也有政府也有议会等所有国家机器,但是世界都只承认一个塞甫路斯共和国,那就是南塞甫路斯共和国,国际社会一致要求南北塞统一。第二次世界大战结束后,为什么会把台湾交给当时代表中国的中华民国政府,就是世界公认,台湾属于中国的领土,如果台湾不属于中国的领土,二战结束后台湾就应该独立了,这说明事实上台湾并不是无主之地,更不是独立国家。需要指出的是,在台湾的绝大部分历史时期,不管是受中国中央政府直接管辖也好,还是受地方割据政权管辖也好(郑成功的小明朝和现在的中华民国),不管是叫台湾省也好还是叫其他过去的古代名称也好,都是一个地区概念或者说是一个地方政府概念,但是自从中华民国冻省以后,台湾省就不存在,就成为了一个地域概念,由中华民国对台湾这一地域行使实际管治。
    第二个概念中华民国,如果以实际领土管辖权看,中华民国1911年至1949年就是中国或者说代表中国政府(或者说是中国的国号,这就跟中国古代的朝代称谓一样),如果以在联合国的代表权看,中华民国对中国的代表权可以延续到台湾1972年被驱逐出联合国为止(当然这个时间是有争议的,因为联合国也的成立也只是二十世纪才成立的,以前的历史所谓联合国是并不存在的)。自从中华民国对中国的代表权丧失以后,中华民国就成为一个割据中国领土台湾的一个地方割据政权,尽管目前中华民国的宪法还自认为他代表中国(从目前的中国民国宪法规定的领土范围包括大陆充分说明这一点),但这一点并不为世界所承认。中华民国的宪法规定其领土范围既包括台湾也包括大陆充分说明,中华民国和中华人民共和国既不是两个国家也不是两个中国,而是一个国家的两个政权,只不过一个对中国行使代表权,另一个尽管声称也代表中国实际上只是在争夺中国政权或者说争夺中国代表权失败后的一个地方割据政权。
    第三个概念大陆,大陆不是一个政权概念,是相对于台湾岛屿而言的一个习惯用语、地域概念,目前的大陆习惯上是指除台湾、香港、澳门以外的共产党管辖的实行社会主义制度的地方。
    第四个概念中华人民共和国,中华人民共和国是自1949年夺取中国政权后代表中国的国号(或者说是国家名称),1972年取得在联合国对中国的代表权。他目前的实际管辖范围包括除台湾以外的大陆、香港和澳门。

    第五个概念中国,中国首先是一个国家概念,他的原始起源是因中国古代华夏族建国于黄河流域一带,以为居天下之中,故称中国,以后就逐渐成为国家的专称(但不同朝代有不同的国号),中国已有几千年的建国史,而中华民国和中华人民共和国只是在20世纪才产生并先后成为中国的的国号,而这之前,中国就早已存在,这就是他们三者之间区别,所以目前中国大陆所指的所谓“一个中国原则”不是说倒底是中华民国和中华人民共和国哪一个中国(国号),在某种意义上就是指“一个国家原则”。当然,但中国跟国家的概念又不完全相同,中国既是国家概念,同时又是一个地域概念,它有特定的领土范围,它的领土范围既包括大陆、香港、澳门又包括台湾(尽管分治未统一,在前面已论述),这就是中国根本区别于其他国家的地方,这就是为什么美国不能叫中国,英国、法国也不能叫中国的原因。
    弄清上以上五个概念,我们的广大的台湾同胞台湾就应该明白,台湾和大陆同属一个中国,台湾人也是中国人,中国自古以来就有,已是具有上下五千年历史的文明古国,中华民国和中华人民共和国只是中国内战的产物,都先后代表过或正在代表中国,中华民国和中华人民共和国目前管辖的台湾和大陆都是一个国家的领土,,所以根本不存在所谓的两个中国,而且世界只有一个中国的“一个中国原则”得到包括美国在内的世界绝大数国家所公认。分裂国家不管在哪个国家(美国、英国、法国都一样)都是不被允许,反分裂天经地义,分裂国家的人必将成为历史的罪人,古往今来所谓梦想不付任何代价的、不经过战火洗礼的“和平独立”不过是天方夜谈,没有包括十三亿中国大陆人的同意台湾不可能独立,所以“台独”就意味着战争,而战争的结果(我看从当今国际现实看也未必会带来独立,反而可能促进更快的统一)、战争的后果、战争所付出的代价意味着什么,我想每一个台湾人都应该明白。综观中国的历史就是一部统一的历史。我也相信大多数台湾人尽管主张目前维持现状,也是希望将来统一的,只是不少台湾人受到当前台湾岛内的台独舆论的误导,受到目前岛内政治环境所限制,真正的台独份子只是少数。这就是作为一个大陆普通老百姓的普通认识。
发表于 2016-3-22 17:56 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-3-22 17:50
是啊,没错啊,就是这样啊,所以台湾是中国的领土嘛

台灣曾經是大清帝國的領土 也曾經是中華民國的領土 所以不能說台湾是中国领土..呵呵

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发表于 2016-3-22 18:02 | 显示全部楼层
Sez 发表于 2016-3-22 17:53
文/佚名
    弄清台湾、中华民国、大陆、中华人民共和国、中国概念是一个比较关心台湾的大陆普通老 ...

隨便說說..呵呵

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发表于 2016-3-22 18:04 | 显示全部楼层
柯南 发表于 2016-3-22 17:56
台灣曾經是大清帝國的領土 也曾經是中華民國的領土 所以不能說台湾是中国领土..呵呵

大清皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图,内大臣一等公都统舅舅佟国纲,都统朗谈,都统班达尔善,镇守黑龙江等处将军萨布素,护军统领玛喇,理藩院侍郎温达;俄罗斯国统治大俄、小俄、白俄暨东、西、北各方疆土世袭独裁天佑君主约翰·阿列克歇耶维赤及彼得·阿列克歇耶维赤钦差勃良斯克总督御前大臣费岳多·鄂斯塔斐耶维赤·乌拉索夫,总主教谢门·克尔尼次克,于康熙二十八年七月二十四日,两国使臣会于尼布楚城附近,为约束两国猎者越境纵猎、互杀、劫夺滋生事端,并明定中俄两国边界,以期永久和好起见,特协议条款如下:

①从黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭、直到海,岭南属于中国,岭北属于俄罗斯。西以额尔古纳河为界,南属中国,北属俄国,额尔古纳河南岸之黑里勒克河口诸房舍,应悉迁移于北岸。
②雅克萨地方属于中国,拆毁雅克萨城,俄人迁回俄境。两国猎户人等不得擅自越境,否则捕拿问罪。十数人以上集体越境须报闻两国皇帝,依罪处以死刑
③此约订定以前所有一切事情,永作罢论。自两国永好已定之日起,事后有逃亡者,各不收纳,并应械系遣还
④双方在对方国家的侨民“悉听如旧”
⑤两国人带有往来文票(护照)的,允许其边境贸易
⑥和好已定,两国永敦睦谊,自来边境一切争执永予废除,倘各
严守约章,争端无自而起。
康熙二十八年七月二十四日
发表于 2016-3-22 18:07 | 显示全部楼层
  1. 台湾和大陆同属一个中国
复制代码
台湾和大陆曾經同属大清帝國  台湾和大陆曾經同属中華民國 沒錯啊..呵呵
ps:
但是大清帝國和中華民國是不同的國家啊

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发表于 2016-3-22 18:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sez 于 2016-3-22 18:10 编辑
柯南 发表于 2016-3-22 18:07
台湾和大陆曾經同属大清帝國  台湾和大陆曾經同属中華民國 沒錯啊..呵呵
ps:
但是大清帝國和中華民國是不 ...

大清都自称中国了,你还纠结什么?
绕来绕去,有意思吗?
发表于 2016-3-22 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2016-3-22 18:17 编辑
Sez 发表于 2016-3-22 18:04
大清皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图,内大臣一等公都统舅舅佟国纲,都统朗谈,都统班达尔善 ...

大清皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图,内大臣一等公都统舅舅佟国纲,都统朗谈,都统班达尔善,镇守黑龙江等处将军萨布素,护军统领玛喇,理藩院侍郎温达;俄罗斯国统治大俄、小俄、白俄暨东、西、北各方疆土世袭独裁天佑君主约翰·阿列克歇耶维赤及彼得·阿列克歇耶维赤钦差勃良斯克总督御前大臣费岳多·鄂斯塔斐耶维赤·乌拉索夫,总主教谢门·克尔尼次克,于康熙二十八年七月二十四日,两国使臣会于尼布楚城附近,为约束两国猎者越境纵猎、互杀、劫夺滋生事端,并明定中俄两国边界,以期永久和好起见,特协议条款如下:

①从黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭、直到海,岭南属于大清帝國,岭北属于俄罗斯。西以额尔古纳河为界,南属大清帝国,北属俄国,额尔古纳河南岸之黑里勒克河口诸房舍,应悉迁移于北岸。
②雅克萨地方属于大清帝国,拆毁雅克萨城,俄人迁回俄境。两国猎户人等不得擅自越境,否则捕拿问罪。十数人以上集体越境须报闻两国皇帝,依罪处以死刑
③此约订定以前所有一切事情,永作罢论。自两国永好已定之日起,事后有逃亡者,各不收纳,并应械系遣还
④双方在对方国家的侨民“悉听如旧”
⑤两国人带有往来文票(护照)的,允许其边境贸易
⑥和好已定,两国永敦睦谊,自来边境一切争执永予废除,倘各
严守约章,争端无自而起。
康熙二十八年七月二十四日

這會很難嗎?..呵呵

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