浅谈宗教思维的优越性与危害性，求批驳！

北方將領

圣护 发表于 2013-10-14 16:35
既然被点名了，就说两句
不懂哲学，也不大欣赏哲学。
从物理学人的角度说，任何缺乏实际操作性的理论， ...

恐怕樓主已經確定了你的科學研究受到佛教信仰的"抑制"以致無法突破，只是要你自首而已。

北方將領

依樓主98樓的邏輯，科學、哲學都對佛教造成抑制，原來眾生之不得佛教所說解脫，都是因為科學、哲學之類學科的緣故啊，哈哈。

圣护

北方將領 发表于 2013-10-14 16:51
恐怕樓主已經確定了你的科學研究受到佛教信仰的"抑制"以致無法突破，只是要你自首而已。

我坦白：
我要是不在论坛谈论这些无聊话题，肯定比现在强不少。

明察秋毫

明察秋毫 发表于 2013-10-14 16:33
DL尊者圓滿結束對歐洲四國的參訪及弘法行程後，於本月21日返抵居住地印度北部達薩，並從本月23日開始，在達 ...

數位藏傳佛教學者於週二表示，他們現正著手修訂DL嘛尊者在四天佛教科學會議集錄的《佛教科學與觀點廣集》。很快的，這群學者將以英語和其他19種語言出版該書，促成讀者提高認識可以減少痛苦、促進福祉的佛教科學。

該書關於佛教科學的書籍，是集錄古印度各種大部佛教經典(經、律)，包括心靈科學和觀修二大主軸。

根據學者的說法，從9月22日至24日，藏傳佛教學者們和尊者在印度達薩召開一次歷史性的會議，就數個重要問題進行討論。

尊者和藏傳佛教學者，熱烈討論的範圍包括了《甘珠爾》和《丹珠爾》正文中的文字，甚至是尾釋的部份，重點在探討不同的文本中所詮釋詞句的優缺利弊之處。

佛教學術研討會，由尊勝寺住持聖索(Tromthok)仁波切所帶領的編輯團隊發起，特邀嘉賓顙東仁波切和各學者加入討論。過去幾年之間，約70名新加入的佛教學者仔細研讀《甘珠爾》和《丹珠爾》，並收集可用的參考資料；之後，選擇了10位藏人學者編譯資料。聖索仁波切在央丹仁波切(Yangten Rinpoche)協助工作，圖登巴桑格西(Geshe Thubten Pelsang)負責監督，圖登錦帕格西(Geshe Thubten Jinpa)讀審初稿。

根據編輯團隊的說法，本書的手稿由十個章節組成，分為上下兩冊，第一冊是認知主體，而第二冊觸及心靈和對治的方法。「諾貝爾和平獎得主表示對於藏人學者致力於佛教科學上下兩冊的書進行修訂，他感到非常的欣慰與高興。」編輯們表示說。

「從我的童年開始，便對科學感到興趣；在抵達印度之後，很榮幸有機會與科學家們見面。然而，能夠把這些重要的事情化為文字，這是很棒的事。」尊者告訴編輯們說。

尊者說，對原子、大腦、宇宙和量子物理學領域展開實驗，類似於佛教和佛教哲學的作法。

聖索仁波切說，「達賴喇嘛尊者對於這樣的研討會感到很高興，並讚許他們的努力工作。」

聖索仁波切，印度達薩尊勝寺的現任住持，也是這支編輯團隊的領導人向西藏記者表示，「這本上下兩冊的書準備在今年發行藏文版，並且很快地翻譯成英文、北印度文、西班牙文、法文、德文、中文、葡萄牙文、義大利文和其他語言出版。」

核心編輯團隊由10餘名成員組成，包括三位來自三大寺；哲蚌寺、甘丹寺和色拉寺的高僧學者，以及海外藏人學者。

上下兩冊的佛學書籍，會是第一次將佛教科學翻譯為英文版本，與現代科學共享一個共同的目標，為人類服務、創造對這個世界更深入的認識。

這項保存佛陀法教成就的基本要素，意即從佛陀言教和佛教論著到佛法、真正的心靈科學可以媲美現代科學，並且幫助彌補意識研究科學不足的部份。

「這項成就，源自於尊者致力於實踐他一生的三項主要承諾的成果。三項主要承諾，促進人類價值觀，例如慈悲、寬恕、包容、知足與自律等價值觀。」編輯團隊的重要人物圖登法師說。

尊者曾在許多場合上談及佛教科學的重要性，尤其是在2010年。「我們可以將佛教歸於三大類 - 哲學、科學和宗教。宗教部分涉及的原則和修持，二者僅佛教獨有；但佛教哲學的相互依存關係，以及佛教心靈科學和人類情緒，對於每個人都有所助益，包括非佛教徒和無信仰者。」

北方將領

圣护 发表于 2013-10-14 17:00
我坦白：
我要是不在论坛谈论这些无聊话题，肯定比现在强不少。

一語驚醒夢中人，我要不常深陷無聊話題，該做的事也肯定會有更多成果。唉，慚愧。

圣护

北方將領 发表于 2013-10-14 17:06
一語驚醒夢中人，我要不常深陷無聊話題，該做的事也肯定會有更多成果。唉，慚愧。

您不会也是拖延症患者吧？哈哈

我倒是觉得，一些神经科学的新进展，对于修心中遇到的问题，还是很有帮助的。比如大脑神经元的重塑：http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081124174909.htm
我们不仅仅是和我们的习气作对，还有我们的神经元。但是我们还是有希望的，因为即便是百岁老人，脑神经元依旧在重塑。所以，不要再以年纪为借口，拒绝闻思

善慧福泽@

楼主老兄，我觉得你犯了一个错误，就是想找一个普遍适应一切问题的答案。比如你说宗教徒没有思辩创新精神，你要学过历史，就知道事实根本不是如此，比如西方科学的发展，在近代很大程度是源于对宗教的思考。比如，牛顿一生大部分时间都在努力学习炼金术想长生不死。中国的道教，等宗教就更不必说了。至于你说的简单的朴素的信仰。确实是大部分人走的道路。但是，天下事情有常有别，不能一概而论。必须具体事情具体分析。况且，每个宗教都不一样，各有各的缘起。如何能象切蛋糕一样分别优越性和危害性。况且，宗教都有显有密。比如，犹太教也有密传。据说西方的炼金术有一支就是从犹太人那里传入的。在说佛法，大乘佛教根本就不限制思辩精神，《妙法莲花经》说，一切治生产业皆与实相不相违背。所谓，世间相常住。实际，根本没有任何人限制你要做什么。但是，在密法就是另一回事情。因为，密教的宗旨就是速疾成佛。说白了，密教根本就不是给一般普通人修的。你要速疾成佛，就必须守护对上师的誓言，没有第二条路。所以，上师的一切显现就是完全清净的。没什么可以怀疑的。因为怀疑在显教里已经完全谴除掉了。你要是有怀疑，就跟本不是密教法器。说白了，上师让你干啥就干啥，送你速疾成佛就完事了。哪有那么多问题。密教的境界，就是四个字，“不可思议”，因为密教本来就是诸佛果德的境界。不是因位菩萨能够靠分别心能了知的。换句话说，跟你说你也不可能懂。反到起邪见，密教等于诸佛菩萨直接把自己的修行成果直接给你一样，所以不用长久的苦行就可以速疾成就佛果。所以，佛教里有句话叫，密教是从果位上起修。
所以，分清楚，天下事情有常有别很重要。大乘佛教显宗，你想做什么思辩，创新都可以。没人拦你。但是，密教是另一个缘起。不在一般的思辩范围之内。你必须尊重他宗教性的一面。现在有人说要把密教完全公开，这是胡话。密教不可能公开，也不可能接受思辩和创新。

永真

我试着解读一下楼主求批驳！的用意。
求批驳！只能基于两个前提。
1自认为观点无误，想看到持错误观点的人来出洋相，别人越混蛋，自己越高明。
2自认为观点有误，想看到持正确观点的人来教育自己，使自己得以进步。
若进一步分析，一个人费心费时思考一个自己认为不成立的错误的观点，我觉得大概神经病患者都不会做自己认为无意义的事情吧！

明察秋毫

尊者曾在許多場合上談及佛教科學的重要性，尤其是在2010年。「我們可以將佛教歸於三大類 - 哲學、科學和宗教。宗教部分涉及的原則和修持，二者僅佛教獨有；但佛教哲學的相互依存關係，以及佛教心靈科學和人類情緒，對於每個人都有所助益，包括非佛教徒和無信仰者。」

這應該是學習比較深入的人才會有的體會.菩薩後得智很不可思議.

般若正见

圣护 发表于 2013-10-14 16:35
既然被点名了，就说两句
不懂哲学，也不大欣赏哲学。
从物理学人的角度说，任何缺乏实际操作性的理论， ...

其实我很想知道，作为一个严谨的物理学博士（或教授），你在修道次第中的三恶趣苦时，当你思维到“地狱苦”的时候，你是怎么做到的？你真的能修成“地狱苦”这一环吗？

1、如果不以真的认为地狱存在为前提，你是否能修成“地狱苦”？
2、如果你真的认为地狱存在，你此时是否还具备作为一个物理学博士（或教授）所应具备的基本科学素质？


另外我想再问一下，你在194楼所说的“佛教理论的核心部分”都包括什么？是否包括“须弥山、地狱道、饿鬼道、阿修罗道、天道”的部分？

圣护

佛教理论的核心部分是空性、业果、地道等。

那样的苦可以思维推测。地狱的存在，也只能靠圣言量了。至于众生存在的形式，我没关心过。鬼道还是可以肯定的。这个超出了现有的观测手段和个人体验的范围，所以不能否定。

圣护

般若正见 发表于 2013-10-14 19:13
其实我很想知道，作为一个严谨的物理学博士（或教授），你在修道次第中的三恶趣苦时，当你思维到“地狱苦 ...

建议看一下费曼的传记，这个比较轻松

费曼物理学讲义的前三章，对物理基本思想讲的比较透彻

般若正见

圣护 发表于 2013-10-14 19:45
佛教理论的核心部分是空性、业果、地道等。

那样的苦可以思维推测。地狱的存在，也只能靠圣言量了。至于 ...

1、仅靠“圣言量”是否能令你完全相信地狱的存在？

2、对于超出了现有的观测手段和个人体验范围的东西，如果仅仅因为“圣言量”就相信地狱的存在，这是否符合作为一个物理学博士所应有的科学精神？

般若正见

圣护 发表于 2013-10-14 19:51
建议看一下费曼的传记，这个比较轻松

费曼物理学讲义的前三章，对物理基本思想讲的比较透彻

谢谢！有时间会看下的。

圣护

般若正见 发表于 2013-10-14 19:55
1、仅靠“圣言量”是否能令你完全相信地狱的存在？

2、对于超出了现有的观测手段和个人体验范围的东 ...

无妨，
看看爱因斯坦反对量子力学的哥本哈根学派就知道什么叫不见棺材不落泪了。

有如下推理：鬼道，以现代手段观测不到，但我知道其一定存在。也就是说技术上还有很多观测不到的众生。那么其他道存在，也是可以的。至于他们是什么样的存在方式，我不知道。