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楼主: 上善如水

武林的师徒之道

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发表于 2013-1-30 11:16 | 显示全部楼层
叶问的弟子香港很多,梁碧老先生的弟子在世的还有吗?
发表于 2013-1-30 12:01 | 显示全部楼层
ckm0012001 发表于 2013-1-30 11:16
叶问的弟子香港很多,梁碧老先生的弟子在世的还有吗?

你也要跟风练咏春?
 楼主| 发表于 2013-1-30 16:45 | 显示全部楼层
ckm0012001 发表于 2013-1-30 11:16
叶问的弟子香港很多,梁碧老先生的弟子在世的还有吗?

187樓已經說的很清楚了啊。
发表于 2013-1-30 22:44 | 显示全部楼层
您的187楼好象也没有说及梁碧先生的弟子还有在世的吗?只是说及叶问的儿子叶准的回忆内容。
发表于 2013-1-30 22:46 | 显示全部楼层
.....依照网络的说法,梁碧先生还投拜过黄华宝先生,这是真的吗?叶问之子叶准现在还在世吗?还弘扬咏春拳法吗?
 楼主| 发表于 2013-1-30 22:54 | 显示全部楼层
ckm0012001 发表于 2013-1-30 22:44
您的187楼好象也没有说及梁碧先生的弟子还有在世的吗?只是说及叶问的儿子叶准的回忆内容。


您的問題是在浪費我時間。


187樓:
上善如水 发表于 2013-1-29 14:57
...但根據口耳相傳,除葉問外,他似乎並無別的傳人


他父親梁赞倒有别的传人。论坛的一路顺风家乡就有,据说是梁老年从佛山县城回乡养老时候教的,和他早期所教有点不同,通常叫“古劳咏春”以作区别(他们自己可能不那么自称而就是自称“咏春”吧,我猜)。
 楼主| 发表于 2013-1-30 22:55 | 显示全部楼层
ckm0012001 发表于 2013-1-30 22:46
.....依照网络的说法,梁碧先生还投拜过黄华宝先生,这是真的吗?叶问之子叶准现在还在世吗?还弘扬咏春拳法吗?


還健在。二子也一樣。都在教,各有各的徒弟。我就是在跟大儿子学啊。叶问的孙、曾孙也在这里一起练习。
 楼主| 发表于 2013-1-30 22:57 | 显示全部楼层
ckm0012001 发表于 2013-1-30 09:30
叶问所培养的咏春弟子中人才济济...晚年收受的“封门弟子”梁挺...

以上内容,梁挺其实只是徒孙。他愛说、干很多這類好笑的事,譬如自稱“詠春掌門人”等等(詠春本來就沒有掌門人,葉問是全部徒弟裏最小輩分的那位,不是什麽掌門人;那麽,離開佛山后,他的徒弟怎麽會變掌門人?)。
梁自己承認的内容“1960年初,13歲開始隨梁相師父學習詠春”;实际上,他最初跟叶问徒孙学,即梁的舅舅(叶问的徒弟梁相的徒弟),後來舅舅不愿教了,带他去见自己的師父梁相那里学,后来梁相帶他見師公葉問,葉問也有指点過他,可是,按照規矩,這完全不等於他是葉問的徒弟。武術界裏,起碼詠春和很多門派裏,都沒有這麽干的(這恰巧就是此貼最初發貼侃的主題嘛!)。

根據1:
学艺后,梁对父亲说“陈华顺才是你的师父。”因为这个原因,父亲虽真正大成来自梁碧,但始终奉陈华顺为师承
我问,这是因为武林老规矩吗?师父说,这不是“武林老规矩”,这就是“武林规矩”,从来都是这样。拜了师,始终就是师父,除非师父吩咐,否则只会有一位师父。

根據2:
...離家出走,途遇黄华宝,得其咏春真髓,因黄华宝乃是自己父亲的师傅,未行拜师礼...

根據3:(這是去年娛樂界和武術界的八卦新聞,以下來自東周刊,涉及的不是詠春,而是別的門派)
敖嘉年去年離棄跟隨七年的師父冼灝英,轉投名氣較大的陳觀泰門下繼續學「大聖劈掛門」,因一門拜二師,有傳被人出手教訓。而正式斟茶拜師的陳觀泰為維護愛徒敖嘉年,不惜發聲明退出師門,與掌門人陳秀中五十年師徒關係恩斷義絕。
身為「大聖劈掛門」第二代掌門人的陳秀中...表示處理今次的同門紛爭,公平公正,「我對個個徒弟一視同仁,呢件事,敖嘉年拜同門二師、冼灝英傷人、陳觀泰知道敖嘉年是冼灝英徒弟都照收,三個都唔啱。學武講求武德,同門絕無二師,唔可以亂龍,這是武林規矩。陳觀泰屈我話我一早知,其實他事後至通知我,若事前我知,一定制止。」




ckm0012001 发表于 2013-1-30 09:30
...得到包括叶问所传的咏春其它众门人、派系的一致追捧,引以为傲...




這也明顯不是事實。以下是網上隨便就能查到的原字:






  • 梁挺經常公開以「詠春掌門人」、「葉問最後一位入室弟子」等自居,惹來詠春界群起聲討。約七○、七一年,葉問的兩位兒子葉準及葉正,和多位愛徒等重量級人馬召開記者會,發出聯合聲明澄清梁挺並非葉問徒弟,亦非「掌門人」,強調他「在詠春派內輩分低微」。
  • 約七○、七一年,根據《當代武壇》報導,有傳媒稱梁挺為「詠春派掌門人」、葉問的「閉門弟子」,惹怒詠春派,詠春界舉足輕重的人物遂召開記者會澄清。
  • 七二年,葉問去世,入室徒弟在喪禮上腰纏白紗,徒孫或以下輩分則手戴黑臂章。葉準憶述,梁挺到場後欲領取白紗,但立即被葉問四大弟子之一的黃淳樑阻止:「阿挺,呢啲唔係你戴。」結果梁挺只戴上黑臂章。



ckm0012001 发表于 2013-1-30 09:30
...一致被认定为:“起于严咏春,衍于梁赞,传于叶问,盛于梁挺!”




這也是他自己編造的。他這句話的原型原話是“起于严咏春,衍于梁赞,盛于叶问”嘛,葉問門下各徒系至今都用這句,唯獨梁挺自己修改了而已!



雖然我討厭中國武術裏的虛假宣傳和愚昧的樂於相信神話,但我喜歡老武林的氣氛,那些典故、恩怨、輩分、老規矩等等。梁在香港武術界常被人看不起、取笑,是因爲他不按規矩來。



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至於梁相是誰呢?他就是電影《一代宗師》裏面被梁朝偉打得午飯叉燒飯吐出來的那個角色的歷史原型人物。



又貼一段我的未校對初稿:





大概是因爲生活中的種種不如意、心理壓抑,和因痔瘡舊患導致的大量出血,有一天,葉問暈倒在上環水坑口文武廟武昌酒樓附近,醒來後已經躺在瑪麗醫院中(推論應該是警察或者好心途人救助、送往醫院)。在康復後、辦理出院手續時,院方要求填上住址,並要求有親友接返。那代的人講究面子,葉問不太願意讓人知道自己借住寺廟,在香港也無親無故。他思前想後,找出了一個電話號碼,硬著頭皮請一位叫“李民”的佛山同鄉接他出院(也有説是他當時精神恍惚,連住址也忘了,醫院職員在他身上找到李民電話號碼通知)。這位老鄉曾與葉問在佛山警察局同事。李民知道了葉問情況後說“葉師傅(葉問當時雖未授拳,在香港也未有名氣,可是在佛山一帶卻無人不知),這樣下去不是辦法!”,遂建議他開始教授拳術。李民當時任港九飯店職工總會書記。港九飯店職工總會位於深水埗界限街和大南街的交界,是一個類似行業公會、業内人士聯誼會性質的社團。總會當時有一個人叫“梁相”,任職理事長之位,他同時也是一位傳授龍形拳的教頭。經李民牽綫、梁相同意,葉問便在港九飯店職工總會開始教拳,解決了生活、住宿的問題。
據葉準老師傅說,以其父的性格,實在是在生活所逼、萬分不願的情況下,才開始教拳的。在近幾年的電影、電視劇裏,都把葉問描述為二世祖、富二代的形象;這和現實有一定的距離。傳聞描述他為富家子弟有幾個原因,一是其居住的大宅;二是因爲他向當時學費不低的陳華順學拳;三是因爲他曾在香港著名的富家子弟學校-聖士提反中學-就讀。事實上,葉問確實住在與電影場景類似的華麗大宅中,但那卻是其曾祖的產業,屬於宗族共有,裏面養着上百人,其日常生活甚至婚嫁支出都由宗族基金負擔,然而葉問對家族物業並無繼承權。從童年開始,葉問隨陳華順學拳,而陳華順當時所收的學費標準很高,導致後世許多人因此誤會葉問出身富裕。實際情況是,陳華順租借葉氏祠堂空地作爲教拳場所,少年葉問因利乘便,自然在一起習拳。就讀於富家子弟學校,則是因爲其姐夫為當時香港富商龐偉庭的關係。然而,不論怎麽說,葉問也還是出身名門望族,習拳只是出於個人興趣,就如同富家子弟習繪畫、書法、音樂一樣。在那個年代,閒來學學拳術、書畫、音樂是一種高尚的雅事,但如果以此為業,則是很不同的一回事,被視爲不太光彩。葉問性格心高氣傲,從來不愛張口求人。在佛山的時期,哪怕到了最艱苦的日治年代,不論多麽窮,他也從來沒想過要以教拳糊口;到香港後,本來也從來沒往這個方向想。經過暈倒入院後,由於環境、時代條件所逼,在李民建議下,葉問才終於決定開始教授詠春。這是詠春拳法在香港流傳之始。
梁相不只同意開設詠春拳班,還協助張羅招生事宜,成立了第一屆詠春拳班,其中包括駱耀等弟子,同鄉的李民也參與學習。梁相雖然熱心幫忙,可是他本來已是龍形拳教頭,故在最初並未隨葉問學習。有一天,葉問在教拳的時候,梁相剛好經過,瞧了一眼,也沒說什麽。葉問觀人入微,知梁相對其技藝不以爲然。翌日,葉問吩咐徒弟李民、駱耀守着門口,不讓人進入,與梁相相約登上頂層的天台。半小時後,兩人下樓,啥也沒說。此後,梁相取消了自己的龍形拳班,隨葉問學習詠春,成爲其四位重要弟子之一。在當時的徒弟圈子中,和後世記載裏,皆習慣稱梁相為“大師兄”。嚴格說,梁相雖然位列葉問在港第一批徒弟中,卻並非第一位徒弟。這個尊稱,主要是因爲他認識宗師在先、最初的拳班也是他組織的,大家也就習慣性地這樣叫開了。
  

說起來,他的傳承在上海靜安寺附近有(最近我發現上海什麽傳承都有),主要是白人,還可以順便學英文,呵呵。

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发表于 2013-1-30 22:59 | 显示全部楼层
多行善(行行好吧)....消业(受气挨骂)...搞好人猿(你真是.点点点点点)
发表于 2013-1-31 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 无忧乐境 于 2013-1-31 16:35 编辑

古劳咏春很久以前精武杂志曾有大量文章介绍,记得是梁焕枝撰文,似乎是师承其赵姓妹夫还是姐夫,反正是连襟,不过我倒是很好奇,l连襟间是不是也是磕头拜师。呵呵。除李小龙外,这是我第一次知道咏春拳,梁好像后来还在杂志上办过函授?之前虽知道叶问是李小龙师傅,但之外就没什么故事了,不像现在影视文艺中大有打遍天下无敌手之势。
前几天网上搜资料,顺便看了咏春视频,貌似咏春步法很少,不知实战街头打斗或者复杂地形的追逐打斗如何。
咏春的木人桩不知上善老大是怎么练的,我也很好奇,网上看到的也是直接徒手小臂什么的击打,木头上也没包裹海绵什么的,胳膊怎么受得了?按照常理想,如此击打肯定会造成软组织损伤,年老阴雨天容易酸痛,不知实际是如何解决的?
发表于 2013-1-31 19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 望月懷遠 于 2013-1-31 19:21 编辑
上善如水 发表于 2013-1-30 22:57
以上内容,梁挺其实只是徒孙。他愛说、干很多這類好笑的事,譬如自稱“詠春掌門人”等等(詠春本來就沒有 ...


那些年,一个同学(代号叫“佛龛”吧!)在高中二出国前跟X挻学了一年左右(据闻巳经能打断固定木人桩木方柱云云.... 没眼见,其实用Side Kick亦能轻易做到。 X挻教授功夫其实很慢很慢吧。 );一天给“佛龛”这狗贼,无故生事,在校内楼梯转角扯烂了夏天校服上衣。 当时其实只是愤怒并没有大恨。

相隔一星期,晚上一块温习后,有组织的约“佛龛”玩打架游戏,三打一,当然是刀剑笑三兄弟打“佛龛”, “佛龛”更当然惨败,至少被打了四记大海无量和炒了十来次芥X。
靠!还说什么美国海军陆战队训练程式,竟然不敌函授自学的无量七煞掌和盘古天殛震。
发表于 2013-1-31 20:37 | 显示全部楼层
梁挺 = 有野心却缺乏能力与智慧的人。 感谢他,这些年来香港武术界才多了那麽多茶余饭后的笑料。
发表于 2013-1-31 20:42 来自手机 | 显示全部楼层
yu1186 发表于 2013-1-31 20:37
梁挺 = 有野心却缺乏能力与智慧的人。 感谢他,这些年来香港武术界才多了那麽多茶余饭后的笑料。

反而不能接受打女朋友....
发表于 2013-1-31 21:45 | 显示全部楼层
望月懷遠 发表于 2013-1-31 20:42
反而不能接受打女朋友....

梁博士武功高强又没有性别歧视嘛!
 楼主| 发表于 2013-1-31 23:14 | 显示全部楼层
yu1186 发表于 2013-1-31 21:45
梁博士武功高强又没有性别歧视嘛!

我也讨厌他。但据一个我以前装修师傅说(他更讨厌他),他曾经去踢馆。梁人品、师徒关系如何另说,本人很能打。装修师傅是香港业余西洋拳或者自由搏击(那年代还没有散打比赛)选手,当时20多岁,当时梁已经60多或者反正很老了。打起来,装修师傅一点没优势。他说,梁不很想打,过了几下就自己宣布算胜利了,可是,师傅说,他也没继续没提异议,因为虽然当时其实他还没输,梁有点胡乱来,自己说“承让”就停手,可是如果继续打,装修师傅多半赢不了。事后,他说,拳怕少壮,他当时是体能巅峰,梁已经中老年,都不必说梁年轻时候了,如果当时梁年轻10年,他一点希望都没有。
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