福智上師說了哪些法

nbmi

sonam 发表于 2013-7-22 11:24
無名的"看不到自己優點的人  不能隨喜他人  因見不到功德故"  
“你不能隨喜自己,就能隨喜他人啦?”
要看 ...

見凡自見優點都能見自功德是因不成,
凡自見功德都能見他功德是不周遍, 自他功德各有其因果, 非必須由自見而見他

加兩個字"必須",

====為什麼要加這兩個字====
由自見而見他, 雖非必須, 還是有可能的
正因為自己經歷過, 親身體會過, 曉得其中的難處, 所以看到別人也能精進之時, 更能升起隨喜.
=====================

推論過程, 內容, 除了結論, 建議加上兩個字"必須", 之外, 並無不認同.

不認同之處在於立宗,
"如果不在自己生命發現什麼是對的？什麼是錯的？你就不會隨喜別人。"

"在自己生命發現什麼是對的" 不是 "看自優點"

在自己的生命當中, 看到所遇到的人事物, 發現什麼是對的.

所要具備的不是"能看自己的功德的能力", 而是"能看到在自己的生命當中, 所遇到的人事物功德的能力"
"自己的生命"當中的確包括自己, 但不限於自己

nbmi

sonam 发表于 2013-7-22 11:24
無名的"看不到自己優點的人  不能隨喜他人  因見不到功德故"  
“你不能隨喜自己,就能隨喜他人啦?”
要看 ...

"你不在你自己身上找到你該隨喜的東西，你在別人身上就發現啦？你自己身上的東西不認識就認識別人身上的啦？我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢的對治方法，隨喜必需要修，如果你修一修隨喜就開始傲慢了，那就對治傲慢，佛前磕大頭、觀察別人的功德啦！不要因為說怕生起傲慢而不修隨喜，對不對、是不是這樣？"（99..2.4抄錄）

本討論串第2頁  30# 发表于 2012-4-8 23:10:51

嗯, 還是你所回應的是指這一篇,

這一段是似乎在針對
"經過一段時間的串習"隨喜"這個概念, 大家都很能隨喜別人, 卻不會隨喜自己" 的狀況講的,

前幾句說明, 隨喜自己, 是需要的,
以[親身體會什麼是"該隨喜的東西", 才能認識, 而才能真實地在別人身上發現.]

後面好像少了引號, 說明一種普遍不隨喜自己的原因, 覺得 "隨喜自己會傲慢,而不隨喜"
但是其實如法隨喜是不會升起傲慢的, 只是或許還做不到圓滿的如法隨喜,
所以如果有升起傲慢, 就正對治傲慢.

「我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢」的對治方法
隨喜必需要修，如果你修一修隨喜就開始傲慢了，那就對治傲慢，佛前磕大頭、觀察別人的功德啦！
不要因為說怕生起傲慢而不修隨喜

sonam

"不要因為說怕生起傲慢而不修隨喜"這句話對
但修的方法不對  因為修隨喜支根本不會生起我慢   隨喜支和功德相應
不和我慢相應   和我慢相應的是俱生無名  無名開示中把無明又說成邪見或邪宗
其實邪見是五鈍使五利使所攝  是見煩惱的一種  應是不定心所或猶豫心所
要具五相才圓滿   邪宗是外道串習宗義後生起決定之心  應是已具圓滿相
無名的說這種說法是連因和果都不分的
什麼弟子心續中的都是邪見邪宗  那誰幫弟子串習邪宗  是無名嗎  
明明照七支就可以  不照七支  再弄一套前後相違的東西   真的看不下去

這些東西我算認真檢查的  但看完後經不起檢擇  說法和支那堪布一樣自相矛盾
支那和尚說入無分別就不用布施持戒 後來輸了又說自己也持戒嚴謹 常布施呢
那他的無分別見是講給誰來修
一樣道理 無名的隨喜明明是要生起功德 用觀優點的方法  隨喜了自己後居然會生起我慢
然後再修叩大頭等對治 等我慢降伏了 再觀自優點隨喜自己一下 再增益生起我慢一下
再來叩頭 反正叩頭就治我慢 站起來了觀優點隨喜自己 又生我我慢再來叩頭 看那天完結
什麼都不用修了 次第也不用講了

我都引傳承教授說七支次第 你還是一個樣  先前我說你有膽識  但師父曾送我們一句話 人不能愚而好勇
請問這不就是你的修行路數嗎  請無名示範修行  等那天無名開悟了 你們也都開悟了

你可以不去探索正宗格魯傳承教授
毛線團裡繼續繞 希望有一天學在團體內聽到了傳承不出的教授 學全了整本似廣論
對你現世會有實質上的幫助  解脫這類  是没份的  這類相似說  重曲解了格魯教法 貶抑了師父的修行
照你這種附會文字的解法 盧啊 清海啊 蕭啊
都在將來有機會 一一成為你上師  因你具足和他們相應的"弟子相"  看得到他們說的話中和佛法相近的部分
都拿來增益他們的證量和修行  唯和格魯正理不太相應

弃昧

nbmi 发表于 2013-7-23 00:07
從你的回覆中, 感覺還是存在著許多的誤會呀~~

"N  弃昧:"為何不就說出你對金女士這些開示的認識或受益 ...

N 從你的回覆中, 感覺還是存在著許多的誤會呀~~
A 或許是誤會  或許根本就是各說各話

"N  因為問題根本就不在於, 我對金女士這些開示的認識, 或有沒有受益."
A  印象中 你曾說過  你對金女士的讚頌  有些體會 想想 這部份  你就可以提供 不是嗎

A: "你那種很僵硬的八股作風"
N: 這個部分, 能不能舉個例子說明, 這點, 可能我自己還滿難察覺到的
A  說了  你應該也不會懂   再說  你實在也不用改變  以這正是你的特色  好好的保持吧

N: 這段是金的原句, 並不是我說的, 請看本討論串第1頁
A  可不可以請你以後稍微註明   說實在  金女士如是相似的混亂說法   真的已經讓人看的很累
    與很不想再重複看呀

N: 關於 "你是基於何點  看出金女士以後  會說出較深入的內涵呢"
    這邊並沒有說能看出"以後  會說出較深入的內涵"
    而是說可以視為 "不過是尚未提到更深入的內涵罷了"

    並不是在說"對金女士開示的認識與肯定"
    而是在說當遇到有人說這樣內容的時候,
    不需要因為他說的內容粗淺, 而否定他, 認定"他一定沒有修為", 就算他實際上沒有修為

A   你不覺得 你說這堆話  跟沒說一樣嗎
     也就是  你可以對別人說 “這個小孩  現在是這樣浮淺說  以後 可能不會這樣說呀”
     乃至再說   "這個小孩  以後有沒有高妙之說   都不要否定他  因為他還是一個有情"
     如是的說法模式   在這裡  需要你這樣費心的叮嚀嗎
     說實在   你現在會如是叮嚀  只有突顯  你下意識就是要莫名的維護金女士

    總之  我相信現在在這個論壇的法友  應該是會更想知道  
    這小孩 為什麼以後可以說的更深入  如他若一直受教育 一直有人教 一直學習 一直…

     今不是因為這個小孩  正被很多人  擁為領導人  大家不會這樣的關切
     也就是  若這個小孩完全不適任  那他就是小孩拿大刀  很危險的  對吧.
   
     不管怎樣  從你這段回覆   更可以看出你這種 “不談要點”的 “避重就輕”的本事  
     應該也是你的一絕了


N: 受益多寡, 有無, 在於行持, 而不是講述, 即使我講對了,      如果心念沒轉, 依舊不會受益
A  是呀  祝你早日心念會轉
   當然  我也要學習如何轉念  與快些認清  該不該再跟你作這種永遠沒有交集的 各說各話的討論了

sonam

nbmi 发表于 2013-7-23 00:33
見凡自見優點都能見自功德是因不成,
凡自見功德都能見他功德是不周遍, 自他功德各有其因果, 非必須由自見 ...

1.即使把優點改成發現自己生命中什麼是對的  一樣是不成立
若你有心可以同樣理道套看看  這我就不奉陪了

2.必須二個字是多餘的  因為談正理之有正因才能正確成立宗
用歪理 不論太寛太窄 都是要檢查的  你可以說不知道牛奶成份喝了它照樣得益
但你要確知它是不是牛奶或純不純淨  你就要用方法檢驗  或者跪在牛的奶頭下方直接喝
但商人在讓你飲用前  說不定會對牛灌水先 呵呵

3.正因只有三種  果法因  自性因 和不可得因
就果法因來看 就是因中不必有果  而果中必有因之一分

  

sonam

學法若專在我認為三個字掛保證下修 保證人連名字你都不知道  
今天我們不這樣討論  請問你們是不是照單全收  是迷信還是正信  是迷全無觀察情感作祟下的堅信吧
這類信心是不正住的依先入為主選邊站的結果  一時的激情無法持久    二是即使持久障礙修道進程
當你學道次第止觀的時候  及五論大論時  你的理性思考要全面啟動就會有障礙  發生退轉
當學上去時發現帶領者不如理不如法   你退失信心   有這麼多種過失  

當我看無名和學員將福智說成是溫暖的大家庭喜極而泣時  我只有悲愍  記得師父說這叫"染暖習氣"
你好我好他好的話  不能真見功德處隨喜  只是隨俗的客套和矯飾

你父母家 娘家 夫家  女家  兒家   這還不夠苦不夠多嗎  師父生前   不同意大眾把鳳山寺當家  
他說  來這裡就當自己出家  總有一天要永遠出家 即使短暫出家也没關係  種個因  
今天寺院成了你家 那出家人算什麼  
弄得情染這麼重全貼上去  那天和誰有違緣 你不就再次尋求另一個溫暖的大家庭去了  
殊不知眾生如浮雲  鐵打的道場  流水的僧   昨天一些老學員抛家供養的東西也許都還在
今天業緣成熟就被人"請"出來  要去還列為不受歡迎人物   要說誰家是誰家   是生死怨敵之家吧

又憑外相和感受   全無如理觀察的信受  和吃成份來歷用途不明的藥病急投醫的特效藥有何不同
"傳說"有師父保證就可以嗎  我們又不是活在傳奇中
且傳奇自有其增益可能在  而凡夫對真相全無興趣  只和重口味的傳奇相應  這就是我看到的現象

還是一樣話  没有針對性  但就是時人修行的病理常態  且一旦上位者有意無意帶偏的時候  
就會成為教法的災難  會不會招來五蘊魔等  這是要觀察的  若對音律  衣食  受用  相貌  
風迷講者聲音  大排場及耽著禪樂受等取相執著而以為是出離之樂  或以為這樣修行真快樂  

若非相應佛教正理及傳承教授時  所有的修行會不會不自覺迴向給天子魔  忽視法座上背後的死魔
等著收割  
會不會無常苦空無我的教授  都被"加持"成了常樂諦實執受  即使套上大乘二字 但包裝下其實就是輪迴因

nbmi

sonam 发表于 2013-7-23 08:48
"不要因為說怕生起傲慢而不修隨喜"這句話對
但修的方法不對  因為修隨喜支根本不會生起我慢   隨喜支和功德 ...

請問如果是「我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢」不是無名的宗

而是有這樣的問題, 被提出來

"修隨喜支根本不會生起我慢, 隨喜支和功德相應, 不和我慢相應"

所以回應「我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢」這個問題,
應該是要指出 正確修隨喜支 的方式

另外無論什麼原因升起傲慢之時, 要對治傲慢

nbmi

弃昧 发表于 2013-7-23 08:58
N 從你的回覆中, 感覺還是存在著許多的誤會呀~~
A 或許是誤會  或許根本就是各說各話

A: "你那種很僵硬的八股作風"
N: 這個部分, 能不能舉個例子說明, 這點, 可能我自己還滿難察覺到的
A  說了  你應該也不會懂   再說  你實在也不用改變  以這正是你的特色  好好的保持吧

N: 就貼幾個我之前說過, 讓你感覺到"很僵硬的八股作風" 的語句, 讓我參一下嘛

nbmi

sonam 发表于 2013-7-22 09:33
1.學廣論是要廣學經論 廣聞為要 怎麼傳到團體才第二代(或三代師父-如證法師-無名)
全變了樣 不知何處是應次 ...

"丙一、禮敬支，此分為四：丁一、總攝三門之禮敬，丁二、身禮敬，丁三、意禮敬，丁四、語禮敬。
丙二、供養支，此分二：丁一、有上供養，丁二、無上供養。
丙三、懺悔支  丙四、隨喜支  丙五、請轉法輪支  丙六、請佛住世支
丙七、迴向支

3.另外你並不很了解迴向的意思  修學次第一定是先淨障  再集資"

如前所說, 依次第
請問"先淨障  再集資" 不就把"懺悔支"放在前面, 不違背前所說七支次第嗎?

廣論第45頁
總之攝於積集淨治增長無盡三事之中。

積集資糧: 禮敬支、供養支、隨喜支(隨喜他)、請轉法輪支、請佛住世支
淨治罪障: 懺悔支
增長無盡: 隨喜支(隨喜自)、迴向支

請問上述分法, 有無錯誤, 謝謝

nbmi

sonam 发表于 2013-7-23 14:10
1.即使把優點改成發現自己生命中什麼是對的  一樣是不成立
若你有心可以同樣理道套看看  這我就不奉陪了 ...

sonam: 1.即使把優點改成發現自己生命中什麼是對的  一樣是不成立
若你有心可以同樣理道套看看  這我就不奉陪了

nbmi: 在自己的生命當中, 看到所遇到的人事物, 發現什麼是對的. 包括遇到善知識

sonam: 2.必須二個字是多餘的  因為談正理之有正因才能正確成立宗
用歪理 不論太寛太窄 都是要檢查的  你可以說不知道牛奶成份喝了它照樣得益
但你要確知它是不是牛奶或純不純淨  你就要用方法檢驗  或者跪在牛的奶頭下方直接喝
但商人在讓你飲用前  說不定會對牛灌水先 呵呵

nbmi: 所以"自己經歷過, 親身體會過, 曉得其中的難處, 所以看到別人也能精進之時, 更能升起隨喜."的錯誤點在哪?

如果沒錯, 由自見而見他, 並不是沒有這個可能性.

"凡自見功德都能見他功德是不周遍, 自他功德各有其因果, 非必須由自見而見他"

所以加 必須, 二字, 表示由自見而見他雖不周遍, 但亦有此種可能.

sonam: 3.正因只有三種  果法因  自性因 和不可得因
就果法因來看 就是因中不必有果  而果中必有因之一分

nbmi: 請問這是出自 釋量論 嗎? 講這段是回應前文的哪個部分?

sonam

nbmi 发表于 2013-7-24 00:45
"丙一、禮敬支，此分為四：丁一、總攝三門之禮敬，丁二、身禮敬，丁三、意禮敬，丁四、語禮敬。
丙二、供 ...

很好  我隨喜你  這樣的討論才有意思
三門總總禮和三門別禮其實算攝在加行六法  或者說密法的修對生本尊
生起皈依境或本尊  做為懺悔等集資淨障的對境  所以它是攝於集資的部分
同時也是七支的第一加行 及悔罪支的前行  因是三寶是殊勝所緣  依福田門力大故

sonam

"所以加 必須, 二字, 表示由自見而見他雖不周遍, 但亦有此種可能."

nbmi: 請問這是出自 釋量論 嗎? 講這段是回應前文的哪部分?

sonam答  是釋量論  我的意思是  你講的不管是觀自身對錯　 才能隨喜自 或隨喜他 我證明這種講法在因果上
不能成立其因果關係  即不能成為正因  所以你只剩下二種方證明它是 即用自性因(性質及分類)和不可得
二種方法  來證明或檢查你的論點  當然這和你對攝類學的法數差別的三種關係有關 看是相違 三句
或四句來成立 你立論或立宗前　　總要檢查一下自己說的話　 不能像無名一樣　想到什麼說什麼

如果有一天  她引退把宗主權還給格魯師長還給宗座聖上師的位子  那麼她就是有進步了 我基本上不贊成交給如證法師等  明明師父在世都要迴向 迴向文是  ＤＬ喇嘛聖上師　上日下常大和尚　慈悲住世轉法輪
圓滿教證廣十方　然後還要唸誦王住世祈請文　自居格魯派　不能不學無術 或學順世外道　淨說些没道理的話


我嚴重懷疑　師父會示寂　是因為有一群人帶頭背離宗座所導致　一個團體背離金剛上師　導致師父不能住世
無法帶領我們　當時師父病重　向大宗座　一些大瑜伽士　和印度師長求教
答案都只有一個　師父没病　是弟子不相應　看現在團體的著相程度　造神程度　和佛學程度　
若說現在的團體其實是和聖上師法王及師父的教誡如法相應　我想那就不只是神話了　



  

弃昧

nbmi 发表于 2013-7-24 00:15
A: "你那種很僵硬的八股作風"
N: 這個部分, 能不能舉個例子說明, 這點, 可能我自己還滿難察覺到的
A  說 ...

實在不想回應這個要求  但看你好像真的很想反省  我不盡一些力  好像也說不過去
因此  只好就現在我能看到 或我能想到的 舉個俐子吧

1.
棄 "你是基於何點  看出 金 女士以後  會說出較深入的內涵呢"
N   這邊並沒有說能看出"以後  會說出較深入的內涵"
    而是說可以視為 "不過是尚未提到更深入的內涵罷了"

    並不是在說"對 金女士開示的認識與肯定"
    而是在說當遇到有人說這樣內容的時候,
    不需要因為他說的內容粗淺, 而否定他, 認定"他一定沒有修為", 就算他實際上沒有修為

2.
   偶你因不明顯舉出是誰開示  讓人有一種你在訓示的感覺


  總之  我這樣提出  就你來說  或許還是會很不服氣或很想辯解
  對此  實在也是可以理解  以我也不一定看準  說對 -
  即如上指出  只不過是姑且說說   你參考參考 即是  
  因此  若不認同  就當我沒說  
  也就是  我們不要再浪費論壇的資源  作這類的討論  好嗎

sonam

nbmi 发表于 2013-7-24 00:10
請問如果是「我不能隨喜自己，我隨喜自己會傲慢」不是無名的宗

而是有這樣的問題, 被提出來

我還回到如法修的概念來看　什麼是正確修隨喜自他支的方式　
就依傳承口授　即使罪業深重　要淨罪集支　花千生才學會修隨喜自支能也没有關係　
它會成為道次第正因　師父引密勒日巴的　慢修快到　低處修高處到　
就世間來看　自我評價那麼差　有可能是重大創傷或心理疾患　可以配合就醫診治
應當同理有苦的人　但自居上師講不出正法教授　不勸他去看專業醫生　
講的是和一般人一樣個人突發奇想的胡說八道　這種行為是未知謂知　是不堪為上師的

最後退一萬步　如你所說　有人這樣問：”我不能修隨喜耶　我慢心特重　修隨喜我慢心就生起了”
慢心特重是要解決的　但主要對治法是什麼　是懺悔嗎

還有　討論了這麼多　無名開示中”正確修隨喜支”有被她帶出來嗎　以及正確嗎　你要不要檢驗

sonam

nbmi 发表于 2013-7-24 00:59
sonam: 1.即使把優點改成發現自己生命中什麼是對的  一樣是不成立
若你有心可以同樣理道套看看  這我就不 ...

nbmi: 所以"自己經歷過, 親身體會過, 曉得其中的難處, 所以看到別人也能精進之時, 更能升起隨喜."的錯誤點在哪?如果沒錯, 由自見而見他, 並不是沒有這個可能性.
sonam答 我的經驗值是 看到別人如善知識精進會隨喜他  接著自己效學經歷後發現其中的難處
但隨喜自己有微少善根生信心而修 就大大隨喜他而稍稍隨喜自己   請問這樣的感受及提出的論點很合理吧
結果結論是  由他隨喜而生自隨喜吧  但能不能就說   世間隨喜今後以我為量呢  更不用說出世間法了  
那請問到底是由自而它或由它而自呢 你大概會說互為因果吧 但這二者間都是因不成也許
也是彼此因果不週遍的 還要檢查   其實要檢查的是以佛的量來自我衡量  和以佛的量來衝度眾生吧

此外隨喜自他是四句 1.隨喜自亦隨隨喜他 2.隨喜自不隨喜他 3.不隨喜自而隨喜他 4.不隨喜自也不隨喜他
隨喜和隨喜自(或隨喜他)是三句式 1.是隨喜但不是隨喜自 2.是隨喜也是隨喜自 3.不是隨喜也不是隨喜自
結論:
1.隨喜自和隨喜他同是隨喜的支分
2.隨喜自支和隨喜他支是二種法數 所緣境相各異 二者非自性因 也非為果法因
3.以前聽師父講一個宗 我都要想多久想破頭  現在你們聽無名講 輕易就接受  還很法喜  現在的人根性貌似很利 呵呵