一个凡夫女人在从事妓女行业的同时有否可能证果？讨论。

上善如水

五明 发表于 2011-11-29 13:53
“妓女”，仅仅只是名像而已，为何不能成就！又何须假设那么多？

按此道理，杀人放火，也仅仅只是名相而已，为何不能成就？
这是典型浪费大家时间的回复。

上善如水

求学 发表于 2011-11-29 15:07
要证果一定要止观吧，她成就止观的顺缘不圆满

“她成就止观的顺缘不圆满”并不是必然的。
哪怕您坚持这是必然，也得给出原因啊，否则不算研讨嘛，您自己以领导身份给出结论不就完了吗，呵呵！
讨论，就是必须给理由的嘛！她为何顺缘不圆满？因为很忙？

上善如水

呜呼啦 发表于 2011-11-29 23:18
有可能，但可能性很小，比我们抓大奖的可能性还小，万缕中的一丝吧？或者万万缕中的一丝，或者万万万缕中的一丝......
假如她发起出离心、菩提心、性空见的话，可能性就大了。但是楼主好像提及这个，所以肯定会很难。不过她要证果的话，还必须要生起这三样 ...

这回复太外行。
要证果，当然需要生起某些东西啦！这不是废话吗？
如果不生起，不是万万万缕中的一丝，而是彻底根本不可能。
不知道您的“万万万缕中的一丝”的可能是哪里来的？！难道是靠服务周到累计的功德而来的吗？
您后面那两句：“她要证果的话，还必须要生起这三样”，这属于低级常识错误。

上善如水

freesky 发表于 2011-11-29 11:10
有淫行，不一定有淫心！

有淫行，不一定有淫心
有淫心，不一定有淫行

正确，可是，这是地球人都知道的事啊！

理论上，可以出现：

有淫行也有淫心的人
无淫行但有淫心的人
有淫心的淫行
无淫心的淫行

上善如水

龙吟说：
可以肯定，她证果的时候，已决定不是妓女...答案的关键不是妓女能否成就...

回应：
问题是妓女能不能证果，不是证果后是什么。您的回答，也属于浪费时间没读问题类别，相当于：

问题：小明有2个苹果，爸爸给他3个苹果，请问小明有多少苹果？
龙吟：苹果味道决定很不错。


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龙吟说：
历史文献可能有说妓女也有成就

回应：
您回答这个已经够了嘛！
不过实际上历史文献的记载和这里的假设情况大多数并不一样，那些大多数指从此修行不再当妓女发奋图强然后成就的类别，这是地球人都知道的，所以对这里的话题参考性不高。

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龙吟说：
历史文献...没有说成就者还是妓女...成就者和妓女绝对不可能是同时发生的，除非是什么菩萨显现之类的把戏，但我个人不予承认..

回应：
1。历史文献有成就者还是职业妓女的，也有成就者表现为嫖客的，还有钓鱼的，屠夫，您想的出的都有，而且不少。
2。经典里也明明白白说了，佛菩萨会化现各种各样的身份，包括妓女。
3。释迦牟尼前生，就干掉500人啊，那时候，如果按某些观点，他可能已经是佛，哪怕别的观点，起码也是很高的菩萨啊，那么，成就者和杀人不是同时发生了吗？这确实就是您说的“什么菩萨显现之类的把戏”的情况，出自经典，不论南、汉、藏传都承认，您不承认？

上善如水

想到一个新问题：

乐受，不知道该如何理解？

常常说，譬如被强奸但无乐受，不犯戒等等。以前没想过。可是想来，这个“乐受”应该不能单纯理解为“爽”。是不是该理解为“想要”？这似乎不合理，因为“想要”已经属于心、动机的范畴了嘛。可是，如果单纯理解为肉体上的“爽”，似乎也不合理。你被强奸，心里不愿意，可是在过程中肉体生起舒服的感受、纯生理反应，这从理论上来说是有可能的（起码日本导演都相信），可是这不代表你有这样的心、愿意啊？！换个方式说，如果我们问佛，过午不吃，可是如果别人逼我吃，破戒不？佛答：如果不生饱的感觉，不破。如果生饱的感觉，破。这似乎不合理嘛！或者譬如说，我不要脚底按摩，你逼我，绑起来，然后按摩。虽然我不愿意，誓死不从，可是，同时，你按的时候，我很有可能也会觉得舒服，对不对？

俗人

我印象 比丘尼被强奸事里 佛问她有乐受否 她回答 如热铁入体 苦不堪言 佛说没犯戒

但不记得出处了

常回家看看

上善如水 发表于 2011-11-30 04:31
龙吟说：
可以肯定，她证果的时候，已决定不是妓女...答案的关键不是妓女能否成就...

龙吟说：
历史文献...没有说成就者还是妓女...成就者和妓女绝对不可能是同时发生的，除非是什么菩萨显现之类的把戏，但我个人不予承认..

理解为龙吟说的妓女是凡夫地，上善讨论的是成就地
“除非是什么菩萨显现之类的把戏” 明显是承认上善说的第3点

上善如水

qqczyyhh 发表于 2011-11-30 12:25
佛在经中曾开许，妓女如果没有其他的谋生手段，在坚持修行的同时，是可以赖此维生的。

1。这并不回答问题核心。
2。然而，这对考虑问题有启发性，请问出处。

龙吟

题外话：
我感觉容老大应该不太可能有这么多时间来和我们废话，这不是他的风格。当然也有可能是年纪大了，变得比较啰嗦------

个人猜想而已-----

另外这题目没什么意义，第一我们又不是妓女，第二我们也不认识什么妓女，这话题与我们没什么关系。

炫飞侠

老大.您的例子不成立啊.由于行业竞争白化.用口己成前戏行规.所以不存在这种乌托帮妓女生活...呵呵

上善如水

炫飞侠 发表于 2011-11-30 14:34
老大.您的例子不成立啊.由于行业竞争白化.用口己成前戏行规.所以不存在这种乌托帮妓女生活...呵呵

1。在讨论里是允许而且必须有一定的假设性
2。实际上也不必假设。现实中不只有，而且很多。当然，这是指香港北京，而我前面例子是阿姆斯特丹，可是阿姆斯特丹我不知道实际情况

愚者

愚者 发表于 2011-11-29 08:42
再引一段《大智度论》：

問曰：若爾者毘尼中何以一比丘言：“我知佛法義，受五欲不妨道”，是比丘應 ...

我想上面俗人引的那段，和大智度论的这一段，基本解决了  在家众在未断淫行也就是未修梵行的情况下可以证果的问题了。

那么接下去要解决的是什么呢?

blursky1058

上善如水 发表于 2011-11-30 03:44
排除无法清晰讨论的几个朋友以外，如果没新的理、教依据，我觉得基本上讨论已经走到头了吧？
我觉得这挺有 ...

辩论，用佛经祖师的话当然没有错，难道还用blursky, 上善的金刚语作为唯一标准？
作为正方， 也不是用了很多佛典上面一段一段的话来证明？ 难道反方来应用就是断句,正方就是圆句， 双方引用的话哪个不是具体时间地点来说的?
至于经典上的话有矛盾， 我们不能说明白，是我们无法圆融而已。
在还没有完全证明上善虚拟的极品妓女能证果之前，一些话已经有副作用了，
”假设未婚成年男女之间的同居、一夜情并不涉及戒律里的相关定义，那么，它们确实不犯根本罪。这没啥好说的...戒律，就是佛说了算，不是我们自己判断决定的“－－－明显是为这些行为正名嘛，当然专了很多空子，说不上鼓励但是 或者说作为一个佛教徒少说了半句话。现在剩男剩女这么多，原来如此。