《作为上师的妻子》这本书

上善如水

原帖由 blursky1058 于 2011-6-16 23:13 发表
你的看法是这些中心和yin窝没有区别了

我的看法不重要，各位可以自己判断：

• 一个洋女向他求教，被他毛手毛脚非礼，活佛一边讲佛法答案，手就跑进裙子内沿她大腿向要害越摸越上，最后还要求做爱，女的没答应。这个女的就是后来丹津巴默比丘尼，在此事的前和后都和创巴活佛组织没任何利益关系，她在老年把全部经过纪录在《雪洞》中，可以自己看该书的完整版。 丹津巴默比丘尼该算是佛教界也有头有脸的人物了吧？是不是她虚构诬蔑，大家自己判断好了。
• 在还俗前，活佛的喝酒也不是秘密。哪怕他的弟子和他的老婆也都承认活佛有酗酒问题。是不是他老婆和弟子虚构诬蔑，大家自己判断好了。
• 他的一个前弟子、诺贝尔文学奖得主的儿子、作家John Steinbeck，后来在自传中也写过活佛吸毒的问题。 John Steinbeck也算社会有头有脸的人了吧？是不是他虚构诬蔑，大家自己判断好了。
• Bhagavan Das说“和活佛一起的派对气氛很浓。基本上，道场就是24小时的疯狂派对。一次，我彻底疯了，我干了三个女人，累得无法下床...”，这些都有记录。Bhagavan Das是一位有头有脸的著名音乐家。是不是他虚构诬蔑，大家自己判断好了。
• 在结婚以后，他常常有自己的性生活，老婆有老婆自己的性生活（就是和活佛的一切别的弟子），甚至老婆儿子出生的时候，他们都好奇到底是谁的孩子。这都不是秘密，在活佛老婆传记里有清楚记载，在活佛自己的自传性文字里也有提及。是不是活佛自己和他老婆虚构诬蔑自己，大家自己判断好了。
• 在活佛圆寂多年后，还有诗人W. S. Merwin说起当时情侣参加活佛的某个宗教活动，大家喝烂醉，要求诗人情侣脱光衣服，女的不干，把自己锁起来房间里，结果被所谓的“金刚卫兵”破门硬拉出来，在挣扎、恐惧、苦求、叫喊呼救求人报警的情况下，强行脱光裸体示众。 这都记载于W. S. Merwin的著作了，他好歹也算一个知名诗人。是不是他虚构诬蔑，大家自己判断好了。
• 活佛在临死前，把道场组织领导的位置传于某弟子成为上师，后来，该“上师”被证实曾经在自己有艾滋病而且自己知情的情况下，与一些男弟子进行同性行为。后来他艾滋病死了。这记载于他们道场官方纪录里、他老婆的信里。是不是他和他老婆自己虚构诬蔑自己，大家自己判断好了。

没必要参考我怎么看。可是，我想无论任何人，都难以厚着脸皮死撑说这是一个香巴拉吧？！

原帖由 blursky1058 于 2011-6-16 23:13 发表
上善，
3位法王对创巴的赞扬，从浅的层次说是对他在北美传播藏传佛教的褒扬。
同时，我也认为创巴的这些行为常人都不能如此，更何况是传法的金刚上师呢？如果创巴不是一个圣人，他的行为将为他的徒弟带来可怕的结果 ...

我的看法：

• 法王对创巴活佛的赞扬，显然说是对他在北美传播藏传佛教的褒扬，而不是对他搞阿尼的赞扬，对不对？
• 大宝法王对活佛曾经有严厉劝告，这也是那年代大家都不韦言的历史，在活佛道场一些刊物也能看到淡化后的痕迹（起码他们承认），而且，阿贡活佛是亲身经历，他的立场很明显认为创巴活佛堕落了，后来在活佛圆寂后大司徒活佛也曾经连同创巴活佛的半兄弟（同父异母还是相反我忘记了）建议接管整顿道场但遭遇拒绝，这不是道听途说，都有文字记载。
• 几位法王为何没有更强硬，这我不知道，可能他们不完全清楚，可能有别的考虑，可能对方不听。您想问：他们是圣人、佛，怎么可能不清楚呢？那么我问您：他们是圣人、佛，怎么他们也会肚子饿、会迷路呢？
• 我们当佛教徒，是为了什么？是为了成为更懂思维、更道德的人吧？否则不如入邪教对不对？然而，比丘不能X阿尼，不能非礼女性，这是我们没学佛前都知道的，这是连社会普通道德都不允许的。而如果我们进入佛教后，却反而不看释迦牟尼开示的戒律，不认为非礼强奸是不公义，不敢承认，而认为只要对方有活佛位，只要法王没说话，只要死后能烧出一些圆丸丸，那么就可以强奸非礼比丘搞阿尼，千万不要吭声，不要反抗，连思维对错都不行、都得有罪恶感，这是释迦牟尼的佛教吗？这是我们希望跟随的佛教吗？
• 老比丘尼也有头有脸，她回忆当年被性侵犯，请问利益在哪里？音乐家Bhagavan Das也有头有脸，描述当年道场气氛就是干三个女人累得无法走路，请问利益在哪里？诗人也有头有脸，他描述女友被强行脱光侮辱，请问利益在哪里？您好意思不要脸地认为这是替对方“消业”吗？如果是，那么，我愿意当菩萨，因为我愿意当为人“消业”的一方，而不是后面被“消业”的那方。
• 我觉得，创巴活佛顶多就是堕落了，这个问题不大，我们也很堕落，没必要100步笑50步。然而，如果失去对基本道德的判断，放弃思维和是非标准，一切都可能是密意，你后面被强行塞了个东西还以为被利益了，这是最悲哀的。强奸非礼，谁都知道是错的。可是作为自许讲究思想不迷信的佛教徒，我们却认为只要法王没骂，那么大概不是错，而且不只不是错，还是好事，后面被塞东西的艾滋病受害者真幸福啊。。。那么，我们和邪教有啥本质区别？如果说活佛有密意，这个密意可能就是让我们学习勇于独立思维、判断对错吧？！
• 我们不知道活佛是不是圣人。但看到错误、不公义的行为，我们就得有勇气指出。哪怕是圣人的示现错误行为，我们指出错误、指出你不能强奸啊，这没有错。如果事情如此，连当事人都承认，我们复述，这也不存在诽谤，而是真实语。我们说出自己的观点，这也不是诽谤，我确实认为此行为不对，这又什么不如法的？难道佛教导我们认为不对的必须说是对吗？
• 我们不知道活佛是不是圣人。如果假设他不是，那么，他就和我们一样，我搞阿尼不对，那么怎么可能他搞阿尼就是“利益”？这是双重标准嘛！所以，如果假设他不是，那么我们反感是没错的。而如果假设他是，那么，他的密意是什么我们不知道，可是活佛自己就说过必须独立思维、必须判断对不对？那么，我独立思维，不只没有诽谤他，实际上我正正就是听他的话呀！而且很可能，他的密意正是要告诉我们，别胡乱相信活佛不活佛，一个头衔不保证圣洁。很可能，他的密意就是如此，而这里很多人所做的（譬如假装看不到、隐瞒、懦弱、躲避），是和他的密意相反的呀。所以，不论他是还是不是一个圣人，我们思维对错、不认同破戒行为，这都没有任何丝毫过失啊！相反，如果认为放弃思维、放弃判断对错、放弃佛陀所给的戒律准则，不思想，一切看头衔看阶级（法王、活佛），那么，我想，我不希罕这样的“佛法”。
• 所以，到最后看来，我才是创巴活佛的心子嘛！

我得去拉萨了。这是短期内最后一贴了，回头再看。

blursky1058

原帖由 福癡三世 于 2011-6-16 23:29 发表

不會疑惑啊! 大師只能告訴你甚麼是惡行,沒辦法替你禁止惡行,更不會替你捉壞人
福智出了假接班上師,法王還是想利益他們啊
法王並沒有說把她綁起來遊街示眾啊,還是派許多仁波切到福智團體弘法加持,希望他們好好觀 ...

上面我也说了，是利益多人和利益少人，权衡的问题
加上索达吉的话和亲眼看见亮晶晶的舍利，大家想他是圣人疯狂行的想法也不足为怪了

福癡三世

原帖由 blursky1058 于 2011-6-16 23:43 发表
上面我也说了，是利益多人和利益少人，权衡的问题
加上索达吉的话和亲眼看见亮晶晶的舍利，大家想他是圣人疯狂行的想法也不足为怪了

就很奇怪啊! 就你說有密意的可能
但就沒看到三位大師對其特異行為給予肯定跟鼓勵啊  :lol :victory:

blursky1058

原帖由 上善如水 于 2011-6-16 23:43 发表
我的看法：
我觉得，创巴活佛顶多就是堕落了，这个问题不大，我们也很堕落，没必要100步笑50步。

的确，我们现在用高倍的放大镜在看创巴活佛，却没有检点自己的业障。也折射了一个问题：，我们常常的挂在嘴上的一句话： 视上师如佛，所以我们有这样高峻要求来看，也是用佛的遍知来衡量，需求方对被要求方的失落转换成了圣人疯狂行的解释。实际当中有多少圣者我们可以遇见呢？能遇见好的准上师已经不错了。我贴的一个老外的说法多实际： 我没有认为akong活佛就是佛，但是我认为可以跟随他来利益众生。视师如佛要慎重
的确，创巴活佛他自己如果堕落了，那是他自己的事情，但是问题是他的影响，如果他那么多弟子们的堕落，谁来买单承担？教内和其他人对佛教的负面看法，问题也是颇大啊。

blursky1058

原帖由 上善如水 于 2011-6-16 23:43 发表
我的看法：

是，法王对创巴活佛的赞扬，显然说是对他在北美传播藏传佛教的褒扬，而不是对他搞阿尼的赞扬，对不对？

大宝法王对活佛曾经有严厉劝告，这也是那年代大家都不韦言的历史，在活佛道场一些刊物也能看 ...

祝一路顺风！

福癡三世

上師的行為一切都是圓滿的嗎？
http://www.buddhanet.idv.tw/bodhi/safe/safe2/safe_2_10.htm   :lol :victory:

cibe

学习了学习了。太好了。看来很多人还是比较理智的。

上善如水

原帖由 blursky1058 于 2011-6-17 00:16 发表

我们常常的挂在嘴上的一句话： 视上师如佛，所以我们有这样高峻要求来看，也是用佛的遍知来衡量，需求方对被要求方的失落转换成了圣人疯狂行的解释。实际当中有多少圣者我们可以遇见呢？能遇见好的准上师已经不错了。我贴的一个老外的说法多实际： 我没有认为akong活佛就是佛，但是我认为可以跟随他来利益众生。视师如佛要慎重 ...

从拜师来说：
如果是我们自己拜师来说，佛经并没说我们要拜一个活佛、法王，佛经说的是10条标准（也有别的表达方式但大意还是如此），只要他能达到10条标准，就堪为师长，如果不达标，那么不管什么活佛不活佛都没用。这是佛经所说的。我们相信的是佛教，不是活佛教。如果不看佛经那么我们依据什么？
在10条标准来说，有部分涉及功夫的譬如定啊等等老实说我也不知道怎么判断，然而总的来说，我们换个方式表达，其实不外乎学问、道德、功夫。后者其实有点难判断。所以，我们能依靠的主要是学问和道德。两者之间，我个人认为，道德更重要，因为有学问不代表有道德，他可能会假装明师来骗你，可是如果有道德而没学问，他就会告诉你这个我不懂有关这个我介绍你去哪里哪里学，所以比较有保证。可是，道德不外乎指心和行。心来说，坦白说你我都不知道，对不对？所以，我们只能看他的行来判断他的心。哪怕他的行为表面上没问题，也无法一定保证他的心也很好，但起码这是一个参考。而如果他的行为都很有问题的时候，我们就更不能冒险假设他的心没问题。从长远来说，我们生生世世的利益就是赌这一把，你冒险的是自己的未来啊！从短暂来说，特别是对某些摄政王来说，不论他是疯圣人还是只是疯，你冒险的是自己的屁股啊！所以，我们还是踏踏实实的，找个起码行为上靠谱的师长。
一个活佛，如果行为不靠谱，他可能是圣人，也可能不是，但我们不知道，所以从拜师来说我们不要去冒险。要知道，世界上有疯子那样的那洛巴，可是，有更多的疯子只是疯子不是那洛巴，而，那洛巴是为了马尔巴等等弟子的根器而示现的，而我怎么看都更像刘德华，而不像一个马尔巴材料。既然我不是一个马尔巴，那么，我碰上的大概也不是一个表现为疯子那样的那洛巴，而只是一个疯子。再说，古代的疯行者，他钓鱼吃鱼，可是他能把死鱼变活；现代的所谓疯圣人，我们只看到他“示现”钓鱼吃鱼的环节，却没看他们把死鱼变活的部分。反过来说，没有说圣人必须有活佛、祖古位的嘛！如果一个没有活佛、祖古名位的人，他也一样有可能是一个圣人对不对？一个没有活佛、祖古名位的人，如果行为不靠谱，他也一样可能是圣人，但也可能不是，我们不知道嘛！

• 有活佛位但行为不靠谱，我们不能冒险。
• 没有活佛位而行为不靠谱，我们也是不能冒险。
• 有活佛位而条件靠谱，我们可以拜师。
• 没有活佛位但条件靠谱，我们可以拜师。

所以，结论就是，他有没有活佛位，对我们来说，其实根本没有什么参考性、毫无意义。最终来说，还是看学问、道德而已，而后者必须从行为作为参考判断。所以，当一个人连表面行为都不像样的时候，对我们来说，你有什么活佛位、法王位，甚至哪怕你会飞，都和我毫无关系。
以上是从拜师来说。拜师以后，就得事师。这是修行的一部分。如果师长是佛但我们视为凡夫，那是得不到利益的。哪怕师长只是凡夫但我们视为佛，还是能得到一些佛的加持的。在不知道师长是不是佛的情况下，显然，你依随一个老实、不出格的老师，比你依随一个天天喝酒搞女人的可能是圣人的老师，前者显然更容易让你培养视师为佛的修行。老实说，一个天天喝酒搞女人的人，哪怕他确实是佛，客观来说，仍然对我们视师为佛会产生难度。所以，哪怕不讲对方是不是佛，单从自己修行的难易来说，还是适合找一个老实、不出格的老师。事实上，如果你找一个表现为天天喝酒搞女人的师长，不论他们是不是佛，你不只是在培养视为佛的方面有难度，你可能天天得上格鲁论坛以自己都觉得不够底气的声音辩解“我师父只是表现为喝酒搞女人，实际上他是佛啦！世界上还有济公啊那洛巴啊。这都是密意啦！密意啦！”....哪里还有时间修行？到最后，你都不知道自己是在维护师父还是在尝试催眠自己了！


从对待别的众生来说：
如果不是谈拜师，而是谈一般情况，那么，我们得承认，一个有活佛名位的人确实有可能是圣人。可是，我们也得同时承认，一个没有活佛名位的人，甚至狗，甚至希特勒，甚至范冰冰，甚至我，也同样有可能也是一个圣人，对不对？他们都有可能是圣人，也都有可能不是，这个我们不知道。那么，我们该怎么对待呢？有人说“见一切人皆菩萨，唯我一人是凡夫”，这是对的。可是，这不代表我们必须假设任何一个众生的行为都是对的、都是密意。否则的话，我们得假设希特勒是对的，你也得假设我是对的（那么我们还在辩论干什么？你简直大逆不道嘛！）。那么，我们在不知道谁是谁的情况下，该怎样对待别的众生呢？很明显，对待真的普通众生的时候，我们该干吗干吗。而在菩萨化为狗的时候，我们就喂狗罐头。如果他希望你给他上香，菩萨也不是傻子，他们自然会化现为菩萨嘛！在菩萨化为狗的时候，他期望你给他狗罐头。在你是警察的时候，一个人杀人了，他可能是菩萨，也可能不是，我们不知道，但我们按正常做法拘捕他，而不是假设他是菩萨而对他上香。在你是儿子的时候，妈妈饿了，他可能是菩萨，也可能不是，我们不知道，但我们按正常做法为她做饭，而不是假设他是菩萨而对他上香。在你是领导的时候，需要做什么工作，下属可能是菩萨，也可能不是，我们不知道，但我们按正常做法叫他干活，而不是假设他是菩萨而对他上香。在希特勒要种族屠杀的时候，他可能是菩萨，也可能不是，我们不知道，但我们按正常做法，在有能力的情况下制止他，哪怕没能力也得谴责他，而不是假设他是菩萨而对他上香。同样道理，在一个人在干混蛋事的时候，他可能是菩萨，也可能不是，我们不知道，但我们按正常做法，对他说“老兄，这不靠谱喔！你别再把那个东西塞进我后面了，否则我会把拳头塞进你嘴巴喔！”，而不是因为他有可能是一个菩萨化身而就假设他是菩萨而对他上香。在这些情况下，只有两个可能嘛！一，他不是菩萨；二，他是菩萨。如果是一，她确实是妈妈不是菩萨，你给她做饭没错。如果是二，可是菩萨要玩游戏假装为妈妈，如果我们对菩萨还是一丝的起码尊重，那么我们不是更应该配合菩萨而该干嘛干嘛吗？而不是揭穿他对他上香。我们没必要自作聪明嘛！你看《环珠格格》就知道，如果乾隆要假装老百姓，你陪他去江南，你还对他三跪九叩，这不是破坏他的计划吗？这不是自己找死吗？所以，不论某众生是不是菩萨，我们可以尊重而且在心里视为菩萨，可是，该做饭做饭，该给罐头给罐头，该制止的制止，该指出不对的时候指出不对，这是合乎佛教的，而且如果对方真是菩萨，这也是合乎菩萨的雅兴、密意的。佛教说“见一切人皆菩萨”，从来不是指你对狗、妈妈、师长、强奸犯、希特勒都一律上香磕头。而且，很明显，我们无法这样做。而且，更讽刺的是，那些高呼某某活佛可能是圣人所以不得议论的人，明显也并没有对同样可能是圣人的狗、妈妈、希特勒、强奸犯一律上香磕头嘛！这不是虚伪的讲一套做一套吗？


西藏确实有活佛制度，而且无可否认这个制度有一定的作用。然而，藏传佛教从来没说过一个有活佛名位的人就自动保证是一个圣人、好师长，也没说没有活佛位的就不是圣人、好师长。随便举例子，宗大师就没有活佛位，莲花生大师也没有，阿底峡也没有，甚至释迦牟尼也没有活佛位。论坛涉及很多活佛，譬如阿扎活佛、祈竹活佛、永嘉活佛、夏坝活佛、果硕活佛，可是，他们都得跪倒在堪萨老方丈座前，而老方丈的出身，按国家定义来说，其实不外乎就是一个农奴而已嘛。所以，最后来说，看的是品德、学问，而不是什么头衔。
如果创巴活佛真有什么密意，我想，可能就是让人思考、明白以上的道理，而不是当一个放弃思考、放弃判断对错、放弃道德标准、不看品德不看行为而唯所谓的“活佛”头衔是从的“佛教徒”吧？！
写完这些以后，也可以提醒一点，虽然我知道自己不是圣人，可是实际上你不可能知道我是不是圣人，我可能是一个假装不是圣人的圣人，也可能真的不是圣人，你无从证明。如果按照很多人的“可能是圣人所以不能议论”的观点，那么，你必须承认我的观点。可是，很多人明显不承认，那么，不也涉及了诽谤圣人的可能性吗？然而，如果要承认，就必须放弃一些别的论点，那么就意味着你必须承认创巴活佛的行为不对了（因为我认为不对而我可能是圣人）。所以，到了最后，其实，我们只会是除了自己不是以外根本不知道别人是不是圣人。到最后，其实，不外乎讲道理，有道理欢迎摆出来，没道理的请呆一边去，活佛不活佛都一样。佛教，从来都是讲道理的，从来都是这样的。

上善如水

（大意）：
现在的人，动不动就说那洛巴、蒂洛巴。可是，我们必须知道，年代不一样了，我们的根器也不一样。在古代，在特殊情况下，弟子是象米拉日巴那样的弟子，师父是像那洛巴、蒂洛巴那样的师父。这些师父，他们有神通能知道怎么最利益弟子，所以，他们会有一些特殊的示现，而弟子确实得到了成就。那洛巴能把鱼吃进去再吐出活鱼，现在的奇奇怪怪的“师长”，我们只看到他们确实很能吃鱼，却没看到也能吐活鱼。现在的年代，既然我们自己知道自己并不是米拉日巴那样的弟子，那么，就别期望那洛巴、蒂洛巴那样的师父，这已经不是那个年代了。我们自己知道自己只是凡夫弟子，那么，就找一个老老实实的老师，虽然他可能没有神通，虽然他可能只是一个自己也在尝试努力修学的凡夫老师。
如果我们自己是米拉日巴那样的弟子，确实有可能遇到假装为一个鱼夫的那洛巴。可是，既然我们不是米拉日巴那样的材料，如果我们还幻想着那一套，我们的结果，多半只会是遇到一个假装为那洛巴的鱼夫而已。






这是我特别喜欢的一段话。

JLY

通篇的焦点就是：○○××

创巴活佛还俗前○○××，还俗后○○××

有人认为○○××是密意。

上善苦口婆心说：○○××就是○○××，是破戒，是堕落。

虽然我们也很堕落，但是至少我们没放弃思维、没放弃判断对错、没放弃佛陀所给的戒律准则。

cfoxen

哇，这个帖子居然这么快14页啦！

上善如水

原帖由 1-asd 于 2011-6-17 11:20 发表
有空还是好好看看《广论》吧~奉劝某些人，上善老大也不要花口舌再去和他们讲了。 ...

那么怎么打发日子？只看《广论》固然好，但却会很难受的，总的找些别的事情干干。