對【福智假接班人】的看法

福癡二世

原帖由 了了 于 2011-1-13 09:47 发表
yuwin给他拉扯进來啦..在这题目纠缠会愈说愈乱
简单一句, 福智案例的'上师'与护法案例的'上师'不是一回事。
日常法师不传密法, 与弟子间无三昧耶戒, 这里的'依止上师态度'是显宗的。 bigg 提过上师五十颂, ...反而bigg等的可能难处是: 福智僧团无从日常法师受过密法, 但似乎从法王处受过(或日常法师从法王处受过), 如果受的更是完整的无上瑜伽灌顶(如時轮金刚), 僧团/常法師的做法与法王的建議有正面相反的话, 从密乘戒上说, 问题会好大好大....

剛好..福智團體2003年的印度請法,跟DL請的就是大威德金剛這個無上瑜伽密法. 很多僧俗都參加啊! 那時日常法師還沒圓寂.:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-13 09:59 编辑 ]

了了

原帖由 福癡二世 于 2011-1-13 09:57 发表

剛好..福智團體2003年的印度請法,跟DL請的就是大威德金剛這個無上瑜伽密法. 很多僧俗都參加啊! 那時日常法師還沒圓寂.:lol :victory:

....那...:(

上善如水

本来自己要说的已经说了，由于论坛有更让我感兴趣的药丸事件，已经懒得看这话题了，但看到以上，忍不住插嘴两句：

公道点说，虽然bigg是我朋友，但bigg最近几贴确实是有点东拉西扯了。


有关格鲁是终极山头主义的论点：

静风本人就是个“乱跑”的人，我认识他很久，老朋友里都以此题调侃，包括论坛黑板秋也常以“外黄内红”来取笑他。除了格鲁以外，他所学过的其他教派，恰恰就是宁玛。
虽然chodrak常常说不通达格鲁宗见的自称“格鲁”很可笑，但无论如何，我也一向自命“格鲁”，这点应该论坛老朋友都会觉得我立场一向毫不含糊，然而，我的师父却包括宁玛崔江喇嘛、萨迦天津法王、竹巴噶举法王，还有星云法师、松泉长老，其中和萨迦天津法王、竹巴噶举法王、星云法师的师承关系，都是在成为格鲁、自命“格鲁”以后的事，而且我的主要格鲁师父也都很清楚并很欢迎我这样做。
我的另外一个格鲁师父索巴活佛，他前世就是100%宁玛，现在也宁、萨、格都修，而且开宗明义。
我在论坛也偶然提及哲布尊丹巴法王，他是格鲁法王，却也是觉囊法王，而且在宁、萨、噶里都是该派认可的师父（不是他们认可他是一个师父，而是认可他是宁、萨、噶里的具格师父），曾经被16世大宝法王请求出任在鹿野大学里的噶举派堪布。这都有文字纪录可查。
所以：

1。如果要说这里是因为不让人背弃格鲁另学一派，强逼好好呆住，这是说不通的，静风本人就不是纯格鲁。

2。如果说乱跑会被灭，上面例子的人都活得好好的，我、静风也还在这里回帖，暂时还没飞跃泰坦尼克。

不论宁玛、噶举、格鲁也都那么说，确实不鼓励到处学不同派，因为这对修行和学习宗见没有很大利益，这并不是格鲁自己发明的或者是什么宗派主义。然而，并没有人禁止你这样做。而如果是同宗见的同教派内，正常团体完全没有限制学生不能去别的师父那里学，当然也有你有年轻师父有点小心眼的例子，但也有甚至鼓励的很多例子，譬如我就曾经多次介绍祈竹活佛门下的同门去别的活佛那里学，最近一次是安排一些北京同门拜见他们从来没见过的格列活佛，论坛许多人随时可以作证。实际上，论坛许多熟人，都在祈、阿扎、夏坝、永嘉、联波、多识、海公传承等众师父门下互串学习。还有，在此贴前面，我就曾经建议chileung和polin去我从来不认识的雪歌活佛那里而不是我师父处，这都有历史证据，清清楚楚。


有关“痛恨对方学格鲁但是不守格鲁的规矩”的论点：

老bigg在181说的“痛恨对方学格鲁但是不守格鲁的规矩”，这显然不是静风的想法，所以我觉得有点老羞成怒东拉西扯的感觉。我不知道老bigg是东拉西扯还是真的以为如此。起码从我俩的交往里，虽然有的观点没能达到共识，我觉得老bigg是挺诚实、公正的一个朋友，所以，我相信你大概是激动了所以说话比较随意，而不是在刻意冤枉静风。无论如何，这里也说说：

我想，这里没有多少人会“痛恨对方学格鲁但是不守格鲁的规矩”。色达五明也讲广论、三主要道，我不认同他们说的定中得到传承，但一向认为讲解学习广论的本身是好事，这个立场也不是今天第一次提的。济群法师也讲广论。由于法师开宗明义说明只是讲，并不涉及给传承，所以并无骨头可挑，我个人就很喜欢法师推广广论，这立场论坛以前就写过文，我上个月才拜见过济群法师讨教过一些问题，谈得很高兴。所以，大概没有人“痛恨对方学格鲁但是不守格鲁的规矩”，甚至也没多少人是在争取福智重新变格鲁，爱当格鲁固然好，不当格鲁光学习也没问题啊。大家不认同的只是：

1。视乎自己当时的利益，有时自称格鲁，有时自称不是格鲁，甚至在招收新人时刻意误导或者含糊化处理；

2。自己内部也无法统一到底自己是不是格鲁，或律宗；

这才是大家所不认同的。
我不能代表“大家”，但似乎大部分发言人话里话外都是这样意思而已嘛！
说福智视乎自己当时的利益，有时自称格鲁，有时自称不是格鲁，自己内部也无法统一，这不是冤枉，前后看上座净远法师、leslielo、bigg的不同看法，和chileung等人给的见证，这是很明显的事。






有关上师说的不如理所以我们可以不听的论点：

至于老bigg说的；

原帖由 bigg 于 2011-1-12 11:32 发表
上师的教授做到听话是要有前提的，比如上师具格，所说如理。
我的逻辑是：如果我认为对教法和众生有利的，我就听；不然不听。不管是谁说的，上师如果偶然间和我有分歧且我以为的确可能违背前者，我也不会听。

原帖由 bigg 于 2011-1-13 05:40 发表
...就是为了教法的传承和延续，连根本上师的话，都可以重新考虑而可以不予接受的。

用这话套在这个情况，似乎有点意气用事、说不过去。

1。上师具格
尊者应该算具格把？

2。所说如理
尊者说的是绝对不能把僧团交给一个女生（懒得剪贴原话了）。难道常法师和bigg认为尊者所说不合理、对教法和众生无利、不利于教法的传承和延续？而交给女生才是“合理”、“对教法和众生有利”、“利于教法的传承和延续”吗？教法什么时候说过一个女的带领僧团对教法和众生有利、利于教法的传承和延续了？这想法不只是颠倒格鲁的范围内，是彻底颠倒佛教了嘛！

所以，既然尊者具格，所说也如理，按照bigg的推论，常法师应该听尊者的话才对啊。而且，实际上也没证据证明他没听，有的只是福痴等重复贴出的官方刊物的相反证据。而如果常法师真的没听，按照bigg的推论，常法师虽然具格，可是所说不如理，对教法和众生无利、不利于教法的传承和延续，所以，反而应该按您自己说的处理办法：“上师如果偶然间和我有分歧且我以为的确可能违背前者，我也不会听”，不是吗？







老bigg是老朋友了。建议休息一下，慢慢好好说，别急。一急就东拉西扯，很难说明论点，甚至会偶然出现自己都搞不清自己论点的情况，这点我很有经验。

上善如水

作为管理员，警告各位，论坛不欢迎敏感护法话题。
这里不怪bigg，确实胜勇引发他说的。也不怪yuwin和了了，是bigg引发的。
所以，反正就是警告大家啦，同体大悲地包括胜勇、bigg、yuwin、了了，请尊重版规。

福癡二世

法王在2001年二度來台巡迴弘法，傳千手千眼觀音灌頂，日常法師（最主要的兩位受灌者之一,還代表拋齒木:lol ）在法會會場，向法王報告此「女眾」之事。法王對日常法師說：「你絶對不可以將僧團交給她,一個女生如何管理男眾僧團？這完全是行不通的！」當時（位居宗大師父子三尊法座之一）蔣孜曲傑．日宗仁波切就在一旁，他聽到完整的對話。
這次法會,福智僧俗傾巢而出(或正行或義工),如果沒記錯,那次法會義工的總護持人就是上座淨遠法師啦!   誒!
你想日常法師會不會灌完頂後跟弟子們說:尊者說OK!     ,會嗎? :lol :victory:

福癡二世

敏感問題是從#167開始的啊!
請原諒我對這事特別敏感.所以必須找出令我過敏的來源!:lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-13 10:51 编辑 ]

上善如水

原帖由 福癡二世 于 2011-1-13 10:45 发表
敏感問題是從#167開始的啊!
請原諒我對這事特別敏感.:lol :victory:

噢，回头看了，你对，原来是bigg引发的。
警告警告。
对不起胜勇，错怪你了，不过，最终来说，这也不能怪我，是个人业力、利器之轮什么的。

福癡二世

看!
勝勇被平反 高興的樣子!:lol:victory:

福癡二世

不過,我發現柯南在#168指的應該是b護法(?),這也許只有像我這麼敏感的人才會發現耶! :lol :victory:

静风

我赞同上善，上文说过主要看意图。为了利益，在需要格鲁派的时候就说，看我能带你们去法王那求法，你们其他台湾团体行吗，跟我这个团体学最好啊；为了利益，同样又可以说，藏传师父那一套不适合汉人根器，只有我们团体的儒家文教、唱歌赞叹这些才是适合汉人的，直接和藏传师父学是不靠谱的。这一切都是利益为导向的，因为要做大自己，丧失了道德和原则。其实一个好好的儒家文教慈心蔬菜的团体，没有人会有意见；一个真正跟随法王的格鲁派团体，大家也都会赞叹；但是用格鲁虎皮的时候就拉上，不用的时候就扔掉，不惜靠各种撒谎、有意误导的方式，这当然就很不好了。

再者说，像五明、济群法师那些讲道次第的，定位也都比较清楚：就是宁玛派讲道次第，没有传承讲道次第，也没说自己是格鲁。

葉小釵

應該是福智團體部分人,而非全體福智人皆如此功利,
不能一杆子打翻全部船,我強烈抗議,一些說法不周延的師兄們應該被關進小黑屋(笨者師兄有喔)裡:lol

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-1-13 14:59 编辑 ]

了了

在老大、静风的基础上补充一些个人观点吧:

Bigg老认为福智根本不属格鲁, 因此僧团按日常法师遗愿以此女士为上师, 外人不容异议。几万人的体团,僧团’ 僧团铁板一块’,何用你们指三道四?

错!

1. 日常可以把’家业’交于他的’意中人’吗?
如果福智只是一个只几十人的非注册小组织, 因着善信对他的信心而围绕着他学习, 提供供养, 其实日常法师真可按他的意愿以世袭制处理其身后事, 即如传统的子孙丛林般, 田产、庙宇我爱给谁就给谁。以后这继任人要改宗, 甚至改信基督教外人也难说什么。但是福智这个团体, 明显地是一个法人组织, 法律上有他的独立人格, 组织内信众或团体外施主因认同其固有方向而曾作出过精神上或物质上的捐献, 因此团体继任人的选择、未来的发展方向, 必须要向公众负责, 不是内部几个人说我们同意了可以搞定(还把不同意的踢走), 福智这种团体可能更似传统的十方丛林, 继任人’往往邀请名宿住持，要由官吏监督选举’。 bigg版演绎’但解、李二位居士老大因怀异见不利团结，逐出。次后，团体内其他明显异见者，逐出’根本不合此团体的应有程序。

简单说, 福智有它的’公众身份’, 搞大了, 就己经不是日常法师的个人财产, 不是随法师个人意志’转让’可以了事。

2. 那甚么是福智的’公众身份’?
这扯到福智属不属格鲁的问题。因着这’假命题’ 似乎这让bigg很扯火。 看bigg版演绎”我们权且相信他是凭着理想和使命感做事情吧，从开始念佛，到接触广论教理，到修禅学密，到接触藏 传各派，到决定追随格鲁..” , “另外，秉老和尚遗命，各项事业依旧。但是和藏系师长关系隔阂已生，此因老和尚安排团体不受藏系支配之时，即已决定。”

连bigg也深信, 日常法师教理上的抉择是’ 决定追随格鲁.’的, 雖然组织上的抉择则是’ 安排团体不受藏系支配’。

’福智属不属格鲁’这问题的具体意思是什么呢?

客观上说:
-        日常法师年纪大了才接触到广论道次第教法, 并无三大寺式的经论培训。但日常法师确实又有广论上的传承, 并且因着广论的教授, 吸引到大多信众到其’门下’。
-        日常法师有格鲁密法传承(eg.从法王受大威德及观音灌顶), 修的情况不清楚, 肯定的是他不传密法。
-        福智这团体佛法上的経教跟从广论, 组织内不修密法, 但很多’上层’僧俗曾从格鲁大德受灌。

与其他学广论的团体比较:
-        能海上师及其他格鲁上师传下来的法胍: 显密双修, 很清晰地是宗格鲁的团体。
-        济群法师的定位就是汉传的, 除了道次第, 法师有很多其他双传佛学教授(http://www.jiqun.com/dispdir.php?class=0020)  法师本身也用汉传的路子硏读, 无强调法上的传承。
-        喇容五明, 他们的定位就是宁玛的, 教授广论无什么问题, 问题是强调有宗师的梦中传承
-        刘锐之, 这个似乎无人谈及。他的宁玛中心, 很早就印刷流通广论, 以至于网上的电子版广论, 某二卷的最后还有他们加添的敦珠法王愿文。

国禸传统的格鲁传承不说, 对于其他团体, 没有了广论、道次的硏习, 济群法师还是济群法师, 喇容五明还是喇容五明, 刘锐之还是刘锐之, 但如果福智团体(僧团、学习班)从来都无进行过、推广过广论的修学, 还会是现在的福智吗? 答案明显是否定的。

因此, 格鲁的广论传承, 明显地是福智的’核心价值’。因着对这’核心价值’的坚持,才会发展到日常法师圆寂前的规模, 也派生出另外一些附加价值/功能。头陀可能不同意这点, 但如没了学习班, 还有世人眼中的’福智’吗? 没了有机种植, 还有’福智’吗? 两双比较, 可知此组织的存活核心价值在哪里。

简单地说, ‘广论’传承是此组织到日常法师圆寂前的核心价值, 由此而发展出来的组织是福智。福智作为一个法人团体, 其’公众身份’离不开格鲁的广论, 它对’公众’的交代是能否继续坚持围绕广论的佛法推广。

3.  bigg说, 我是学广论的, 但不属格鲁派
什么才叫是’ 属格鲁派’呢?  福智当然与传统有藏地上师显密兼修的寺院、中心不同, 从这角度, 任谁都同意福智不属格鲁派。 个人倾向是’ 属格鲁派的外围组织。我用’外圉组织’一词并无贬意， 只不过是组织发展阶段的一个描述： 与格鲁派有相同核心价值，但基于政治或发展阶段或日常法师个人认识/偏好组织只重视格鲁显宗广论的推广， 但重要及个别学员却又从主流中吸取‘更格鲁的养分‘（如去法王处受灌受法， 派年青僧人去三大寺学习，邀请格鲁大德去台传法等）， 而一般成员又意识到自己在学习格鲁派最重要教法/或因团体的推广而被吸引来学习这格鲁派最重要教法。这趋势若能发展下去，若日常法师能再活多15年， 难说到时已经有‘更格鲁’的显密双修在三大寺学十多年而又有bigg版演绎'安排团体不受藏系支配’的汉人法师可以‘接班’，但这已是幻想了。

上面是从团体整体上看， 福智这组织离不开格鲁两字的。但bigg还是坚持，我是学广论的, 但不属格鲁派。 这怎么说呢？ 在我们格鲁派中心， 也有坚持学广论但不学密法而自认是格鲁派的人。藏地一些寺院，也有专修仪规，不上三大寺学习的格鲁派僧人。'属不属格鲁派'， 是自己的身份认同， 无客观定义，但因着上面所说的（eg. 而一般成员又意识到自己在学习格鲁派最重要教法/或因团体的推广而被吸引而来学习这格鲁派最重要教法 etc）。 明显地自认为‘属格鲁的，但不完全是格鲁的'， 或干脆是'属格鲁的'这种身份认同会比'不属格鲁的'多。这身份认同上的客观存在,是bigg从逻辑上怎么也抵赖不了的。现在的bigg，还是坚决情绪化地说'我不属格鲁的'，这种因女上师事而造成的组织大众与自我分裂认同危机，让可怜的bigg干脆转为‘利美’人士去了。

4. ‘依止上师‘的轻重度问题(见186#,202#)，这位女士是否具格上师， 如果福智这团体还是以广论、宗大师教法为核心价值， 要继续传承日常法师留下来的资源, 答案很明显，不再重复。

简单地说, 依止这位从不公开证明自己教证上堪为人师的女士, 与广论不合, 与团体核心价值不合, 团体也不能向公众、施主有交代, 出问题是必然的。可憐的bigg,说人家什么什么的搞破壞, 只因他爱上网, 比其他学员更早地面对这个难关, bigg的痛苦,也將会是其他学员的痛苦....

[ 本帖最后由 了了 于 2011-1-13 17:24 编辑 ]

bigg

下班了。我说各位老大，当初有人在这里乱喷的时候，你们干啥呢？现在的帖子明显有营养多了，可是我却不大想回了。当然，对于我个人，想归利美啊，情绪化啊，不道德啊，这个随便说，不做反驳。但是，鄙人还是坚决的认为，bigg的眼力还不错，他所了解的福智的僧团法师们，配得上僧宝的称号。凡是辱及这个团体的，以后抓住机会会让你丢脸的。在这个论坛上，bigg只怵上善老大一个，当然有比上善厉害的，不过人家似乎对小虾米没兴趣。现在各位的评语，包括上善的，bigg根本不服，不过现在混战的形势，bigg评估了一下，一棍子根本不会致人死命，而bigg喜欢的是一刀毙命的快感，所以还是坚持初衷，不予回复。各位保重，晚安。

福癡二世

原帖由 bigg 于 2011-1-13 17:31 发表
忙了一天，
下班了。我说各位老大，当初有人在这里乱喷的时候，你们干啥呢？现在的帖子明显有营养多了，可是我却不大想回了。当然，对于我个人，想归利美啊，情绪化啊，不道德啊，这个随便说，不做反驳。但是，鄙人还是坚决的认为，bigg的眼力还不错，他所了解的福智的僧团法师们，配得上僧宝的称号。凡是辱及这个团体的，以后抓住机会会让你丢脸的。在这个论坛上，bigg只怵上善老大一个，当然有比上善厉害的，不过人家似乎对小虾米没兴趣。现在各位的评语，包括上善的，bigg根本不服，不过现在混战的形势，bigg评估了一下，一棍子根本不会致人死命，而bigg喜欢的是一刀毙命的快感，所以还是坚持初衷，不予回复。各位保重，晚安。

這就有點麻煩了! 因為他們是自取其辱的啊!
因為他們自己辱及這個團體,bigg勢必會抓住機會讓他們丟臉,
那bigg又成為辱即這個團體的人,那bigg勢必又要讓自己丟臉.
.............這樣有點像歐陽峰追著自己影子打,呵呵 :lol :victory:

註:
“左邊是光禿禿的山壁，日光將他（歐陽鋒）影子映在壁上，更像是個直立的敵人。歐陽鋒右掌猛揮，擊在石上，只疼得他骨節欲碎，大叫：‘好厲害！’隨即左腳飛出。但見山壁上的影子也是舉腳踢來，雙足相撞，歐陽鋒奇痛難當，不敢再鬥……”

　　 此前，歐陽鋒憑藉自己的錯亂武功連敗黃藥師、洪七公、郭靖三大高手，令彼輩稱服，將‘天下武功第一’的桂冠拱手相讓。可惜，歐陽鋒還是敗了——被自己的影子擊敗。

　　 安知非福？

　　 這唯一的敗績，反成歐陽鋒思想的轉機，他終於勇猛精進，得通大道，思想深入到了人類的終極關懷：我是誰？
　　 “黃蓉道：‘不錯，你武功雖好，卻打不過歐陽鋒。’歐陽鋒心中愈是糊塗，只覺‘歐陽鋒’這名字好熟，定是自己最親近之人，可是自己是誰呢？脫口問道：‘我是誰？’黃蓉冷笑道：‘你就是你。你自己都不知道，怎來問我？’歐陽鋒心中一寒，側頭苦苦思索，但腦中混亂一團，愈要追尋自己是誰，愈是想不明白……不禁四顧茫然，喃喃道：‘我，我是誰？我在哪裡？我怎麼了？’”（《射雕英雄傳》三聯版1433頁）:lol

[ 本帖最后由 福癡二世 于 2011-1-13 18:58 编辑 ]

福癡二世

以前常師父時期的福智法人團體的維繫力量主要是法和誠信,加持力來自於法王.
常師父圓寂後,團體出現了很多說不清的事,表面上還維持著,其實團體是被少數人以權力,金錢,謊言控制著,再披以法的外衣,福智大多數人對外用法,自己卻在內部漸漸受非法的侵蝕,
金錢,權力容易攫奪,但法和真相是無法偽裝的,目前掌握權利的核心(少數人)最怕的就是謊言被拆穿,因為這連帶會讓權利保不住,早晚會被大多數學員發現唾棄,所以必須有一些人出來放毒!
這就是西毒歐陽鋒的工作.:lol :victory: