魔，說的似正法，卻引人遠離正法

扎西达吉

荷丹 发表于 2017-8-21 10:11
师兄这句说的好，先赞一个，有水准，哈哈！

日常法师吹捧小金金“我的功德不如小金金的一根脚趾头高”。这句说的好，先赞一个，有水准，哈哈！

荷丹

扎西达吉 发表于 2017-8-21 10:31
日常法师吹捧小金金“我的功德不如小金金的一根脚趾头高”。这句说的好，先赞一个，有水准，哈哈！

你除了学大人说话，还有点新鲜的吗？

这水准，都懒得举报，让他继续丢人现眼，可能是他恶意毁谤法师的现世报。

扎西达吉

荷丹 发表于 2017-8-21 10:35
你除了学大人说话，还有点新鲜的吗？

这水准，都懒得举报，让他继续丢人现眼，可能是他恶意毁谤法师的 ...

奥，你是在否定日常法师的真实言语了？这句话可是日常法师亲口所言，很多人都有耳闻亲见的。
你不会连日常法师的话都要去否定质疑了吧？
毁谤：是无中生有。但我可是引用的日常法师的原话啊，何来毁谤之说？

扎西达吉

细细的风 发表于 2017-8-21 10:19
作为三宝弟子，师兄对下面教界的僧羯磨的结果，要不要接受啊？
小心哦，可以不听哪位师兄的；但敢不敢说 ...

扣緊主題，判處金女士是有罪，屬於二不定法，應該出來對質澄清，否則就是犯重罪成通緝犯了，大眾僧默然承許，總算圓滿順利！
——————————————————————————
一点用处也没有。因为福智集团就认个敬师。小金金谁扶植上位的，那是日常法师干的蠢事。不对日常法师的这个决策做出批判。福智集团的人谁敢起来抗争造反呢？仅有的几位清醒的僧人也被逐出了福智集团———不敬师，是福智集团的叛徒。一个大帽子就扣死他们了。

荷丹

nbmi 发表于 2017-8-21 08:08
如何從沒有到有? 沒有學會所以正在學。
倘若不嘗試照著 宗大師 或 師長所授的方法去做，難不成是等天上 ...

师兄如果是以这样的方式来成立自己的想法，不论想法本身，就方式而言，必须赞一个。因为没有这样的方式，是不可能得出可靠的结果的。

在开始辩论之前，先把大概的辩论范围介绍一下：

一，什么是广论中依止法的内涵，或者，更深一步，依止法该怎么修？
二，广论中说的闻思修是什么意思，或者，具体的来说，修是该怎么修？

“請為師長之後，即使該師長"過增上"，若不觀師長過，由師長功德處而修信心，於自當為得成就因。

這是 菩提道次第廣論白紙黑字所寫的，倘若有誤解之處，還請不吝賜教。”

师兄把广论中“不观师过”的言教为依据，成立福智团体修依止法是正确修法的观点。

那下面，在下就开始反驳：

请问：你这里说的“师过”，指的是真实存在的师长的过失，还是说真实的师长完全没有过失然而由观察者内心的染污而把不是过失看成是过失？

或者，更直接的问题就是：你的老师会不会犯错误？

答案应该是只有两个吧，是或者不是。当然，对这点不同意的话，可以先就这点辩论一下，也可以。

关于修的辩论，要放到后面，不然也会成东拉西扯的幼儿园小朋友式的辩论。

南柯一梦

“”呵呵”一下，不算是发言，证明观看中。立论（目的，立宗）正，才有方法，结果，讨论。否则，一开始有缺陷的论断，无需议论。

學弘正法

「金姬有限控僧公司」過得了「漢藏道場」這一關嗎? 自金2016年在日本見過法王後,耳語就沒斷過,但卻不說….,因此,她見法王有無可能是在製造「被認可」的煙幕彈? 那跟ＦＺ四處找道場背書的作法,有何不同? 搞得半漢半藏，半顯半密，非理論非實修，到底依的見地是什麼？做的是什麼？
2017.8.21

http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_70.html#comment-form

2017年8月20日 星期日
「金姬有限控僧公司」過得了「漢藏道場」這一關嗎？

據悉，代表臺灣佛教團體的中國佛教會曾於2016年在ＦＺ的湖山分院會晤，ＦＺ借此機會向臺灣許多團體的長老介紹金夢蓉女士的功德，與ＦＺ團體的風光偉業，旨在徵求長老們的認可，但許多長老仍然對於女居士帶領比丘僧團表示不贊同。（轉載自「ＦＺ新聞」https://ladakh2017cn.wordpress.com/）

2017/8/17如得法師專程拜訪自然法師，欲漂白心愛的「大寶恩師」，沒料到卻引起眾多負評。由本因法師匯集諸多法師的感想中，有個註解很妙～原來福僧已經聽不懂最基本的佛教知見，所以一直自説自話，説的是另一種語言，他們只會說「ＦＺ話」，這樣下去，很難和外界溝通哦！

2017/8/17法友留言：....如得也是忙翻了，找德山寺，佛光山，....替他站台說話，聽說佛光山心保和尚還建議利用此機會，讓金女士下台，....他到處碰壁
悟光精舍傳來：....今天南海寺要來6位尼眾..也是要講ＦＺ的事....

版主：
從以上訊息可看出ＦＺ已被漢系道場，打了一個大問號，令人好奇的是，號稱格魯且跟隨法王的ＦＺ，卻極少跟台灣的藏傳中心來往，甚至連DL喇嘛基金會也逐漸疏遠，於是這一波滅火行動，只能鎖定漢系道場，而正統的格魯道場，他們怕是拉不下臉去拜託了。

昨日梵因法師在大專校友座談會中，提到兩件事，第一件事是，去年或前年日宗仁波切來講「善說精髓實修教授」時，有一天上課之前，仁波切突然說他不講法了，他打算“唸”完就走。今年再來時，仁波切也說不想傳實修教授了，因為觀察到大家不相應，對法沒有希求心，教誡根本沒聽進去。仁波切在乎實修，他去南海寺堅決不收供養金，只要求尼眾如法修行，從這件事可看出仁波切到底承不承許ＦＺ。

第二件事是，梵因法師說金私底下會說法王是觀音菩薩，非常想見法王，但「空上師」說「漢系教主和藏系教主若見面，會產生障礙」，所以十幾年來都用這個理由不去見法王。不過，去年[@ 2016年]法王在日本傳法，金有去見法王，就是一般性的「Say hello」，法王並沒做任何承許。

弔詭的是，既然兩位教主見面會產生障礙，為何還要去？難道已無障礙？若已無障礙，為何只「Say hello」而不做祈請與報告？難道她真以為自己是「漢系教主」，地位與「藏系教主」相等？如是，她會將法王視為傳承師長嗎？再者，自她見過法王之後，耳語就沒斷過，但卻不說只是Say hello，因此她見法王有無可能是在製造「被認可」的煙幕彈？那跟ＦＺ四處找道場背書的作法，有何不同？

綜上，這位「大寶恩師、漢系教主」過得了台灣諸多「漢藏道場」這一關嗎？咱們拭目以待！

Moon Miranda法友的看法很經典～
個人認為:或許福智最大的功德就在於--透由他們的事件，讓佛教界能團結起來，讓普羅大眾能正確認識佛教、佛法、僧團....

如是，ＦＺ真是功德無量！
若某網友所說的“金姬集團，金姬有限控僧公司”能夠在大眾的努力下解散，儘速重建一個清淨的僧團，未嘗不是一件好事啊！

張貼者： 宗達強 於 下午11:25

匿名2017年8月20日 下午11:52
嗯。。。十多年來，某團會派臥底去藏傳佛學會監視有誰去，還有派打手直接踢館，排斥同樣教格魯課的老師們。幹過這種事這麼久了，某團願意拉下臉 去找藏傳團體的支持？要不要先把之前幹過的事 先道歉再說。

匿名2017年8月21日 上午12:23
某團的修學道路 到底是漢傳 還是藏傳，要不要講清楚？
因為有廣論，面對漢傳時，就驕傲覺得自己有理路比只會唸佛打坐的高級，不太跟漢傳往來，當然也不找麻煩，所以要認同時，就開的了口。
可現在是連基礎戒律都搞不清楚，被人家拒絕。

然而面對藏傳時，之前又因嫉妒排斥幹很多小動作，現在是要怎麼開口跟人家找認同呢。

再者，上師之道是來自密乘實修，自認學顯，學理論，幹嘛硬要用上師之道？
如要依實修，那該找藏傳認同呀，為啥找漢傳？
如依理論學顯，那幹嘛用上師？
這樣搞得半漢半藏，半顯半密，非理論非實修，到底依的見地是什麼？做的是什麼？

匿名2017年8月21日 上午9:44
妙禪出於妙天,最後自立門戶,宣布自已成佛,這路線相當可以參考

真如老師早已超越常師父,原本就是克主杰大師轉生,已證空信,切石頭如豆腐,身懷神通,救蟲無數,戒香滿屋,上達天音,創作八百首仙曲 (還七百首如清法師趕工中), 大大功德早超越常師父,常師父都說自己站起來沒有到金的腳趾這樣高, 這可以得證真如老師是不得了的,DL喇嘛是後輩,當然可以不屌

匿名2017年8月20日 下午10:58
真如宗可以追隨的前輩
https://www.thenewslens.com/article/76318

匿名2017年8月20日 下午11:57
別人家的歌,意趣一樣,欣賞一下
https://youtu.be/sqbTt397DQw

學弘正法

福團金應親自澄清,而不是以女居士身份指派比丘群出來幫她澄清,這只會作賤僧格,讓局勢越糟; 金”言行不一”的諸事項; 如嘴上說”比丘別去化緣,但行動上是派法師成立善募小組與招募傳心委員”,募得大量資金後,又搞黑帳,任意挪用,此乃言行不一之例; 金內心真正的看法是:台灣居士與法師,有夠好”玩弄於股掌”間啊!
2017.8.21

http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_70.html#comment-form

匿名2017年8月21日 上午6:56
如果金老師有擔當 就應該親自站出來澄清，而不是繼續以女居士身份指派比丘群出來幫她澄清，這樣只會做賤僧格  讓局勢越來越糟。

金老師都可以大剌剌去佛光山  找星雲大師了，為什麼不敢去南普陀跟持律長老們當面說清楚呢？
金老師嘴上說要跟如性法師對質，為什麼又不敢行動呢？

金女士嘴上說要比丘嚴守根律儀，行動上卻跟比丘共住同戶，嚴重違反佛教共識。此乃言行不一其一。

金女士嘴上說要比丘重視戒律，行動上卻廢除戒律上座的戒律課，而改由還俗居士帶備覽，導致僧團不明戒律。此乃言行不一其二。

金女士嘴上說要比丘別去化緣，行動上又指派法師成立善募小組與招募傳心委員，募得大量資金後又搞黑帳 任意挪用。此乃言行不一其三。

上樑不正下樑歪。上面的人言行不一，帶出來下面的也是言行不一。

福智先主動向各山頭警示「只許僧讚僧」，但卻又在福智內部詆毀梵因法師。此乃言行不一其一。

福智先主動邀約南普陀說明會，後又表明結夏不諍故不參加，但卻又在福智內部批評南普陀說明會。此乃言行不一其二。

福智先表明解夏後才作回應，但卻又在解夏前就突襲釋自然長老，企圖私下瓦解。此乃言行不一其三。

追隨這樣言行不一的女居士，整個僧團也變得言行不一，還自以為在做依止法、在建立教法。嗚呼哀哉！
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http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_20.html#comment-form

宗達強2017年8月20日 下午10:54
“沒有依據的指控、情緒式的漫罵、非理性的妖魔化言論”？
….>您的指控包含了多位已出面發聲的法師或律師，也包含了許多拒絕替貴團背書的道場喔！

“確定有人受"害"，那麼請採取如法的行動”、“ 不是網路上查到的就直接當成是真的”
….>何謂“網路消息”？網路上讀到的新聞，是不是網路消息？
如是，那麼就不必談了，因為現代社會很難不從網路上得到資訊，
況且您怎麼認定我們所得到的，都是您所謂的“網路消息”？
在我認識的人中就有受害者，且被貴團威脅，怕連累父母，只好忍氣吞聲。

“被其他有心人利用”
….>這應是在下要對您說的話，因為從字裡行間，可看出您的單純與善良。
在下只是個居士，沒有攝受力，也不敢做調伏眾生的事，
建議您去“自然法師、本因法師”的臉書發問，
他們是法師，有智慧，不會被人利用，
您可以好好地請教他們，以解除心中的疑慮。

感謝您的理性發言，但每個人有每個人的業緣，
在下沒有能力說服您，也不想說服您，所以討論就到此為止吧！

匿名2017年8月21日 上午12:42
證據，很簡單啊，請把日常法師的舍利拿出來！請把跟我們募了很多很多錢，又不開收據的根本道場拿出來！怎會沒有人受害，錢被拿走了，喔，應該是被「騙」走了，怎會沒有人受害？
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http://vick1015.pixnet.net/blog/post/177838032#comment-335598
如林法師私下粗俗的對話,遭人錄音爆料; 福智法師商議”如何對學員消毒”,與”對質疑福智不如法的版主提告”
2017.8.19

[ 錄音檔的連結  
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=506377903045029&id=100010184716267 ]

#1  anan0115   於 2017/08/20 08:38     
音檔中有聽到吧？
“老師＂舉媽媽偷客兄做例子！這就是常師口中的～我站起來沒她腳趾頭高的接班人偉大且具有密意的＂譬喻法＂嗎？
而法師言語粗鄙，常師口中的天下第一等人，比世俗人更加世俗，形象完全破滅！
這位接班人和對話的二位法師 丟盡佛教界顏面，斯文掃地，令人痛心疾首！
（老師就說，你們台灣的居士跟台灣的法師，怎麼人家一講  你們就相信，耳朵很輕。老師最擔心的就是：你們都沒來求證，就定罪，有夠好玩............................）

有眼 卻如盲者，有耳 卻如聾者，能思惟 卻如植物，鈍根的 隨信者，傻傻的依止這樣的領導人和僧團...............有夠好玩！

有夠好玩的密意是.........＂台灣人有夠好玩弄於股掌間 ＂哈哈哈！

#2  anan0115   於 2017/08/20 08:41     
＂你們台灣的居士 跟台灣的法師 有夠好玩弄於股掌間 ＂

nbmi

荷丹 发表于 2017-8-21 11:25
师兄如果是以这样的方式来成立自己的想法，不论想法本身，就方式而言，必须赞一个。因为没有这样的方式， ...

请问：你这里说的“师过”，指的是真实存在的师长的过失，还是说真实的师长完全没有过失然而由观察者内心的染污而把不是过失看成是过失？

或者，更直接的问题就是：你的老师会不会犯错误？

前提"不觀師過"的緣故，所以無論兩者都視為後者。不會犯錯，但是會示現過失，示現過失之時，正是考驗自己平日學習的成果。

這樣的簡答，不知是否能接受?
簡單來說，常師父開示廣論的音檔中，往往還是會有很明顯的口誤，但是其實有專心在聽，由前後可以知道 常師父實際在講什麼，並不會影響所學習的內容，然而倘若在那幾個字上爭論不休，往往容易忘了這整段落的內容在說什麼，其實是得不償失，還執持"自己沒有聽錯，是 師父說錯。"

只能對這樣的同學說"你對""你對"，迴向時，記得迴向給他願其早日脫離這樣的輪迴之中囉

倘若他願意聽，那麼可以如上講看看。

南柯一梦

nbmi 发表于 2017-8-21 13:17
前提"不觀師過"的緣故，所以無論兩者都視為後者。不會犯錯，但是會示現過失，示現過失之時，正是考驗自己 ...

嗯

荷丹

nbmi 发表于 2017-8-21 13:17
前提"不觀師過"的緣故，所以無論兩者都視為後者。不會犯錯，但是會示現過失，示現過失之時，正是考驗自己 ...

这个回答非常好，如果这样讨论下去，讨论本身就会变成有意义的。

在回答是或者否之前，师兄加上了一个前提，就是要修“不观师过”这个法的时候，然后再......

因为之前，我们已经有了一个约定，关于什么是修，我们先放开这个概念，不是不讨论，而是在后面讨论，不然，前后两个问题会混在一起，又要变成东拉西扯。所以，我先把和修的定义相关的这个前提去掉，把师兄的答案单纯的看成是对问题：老师会不会犯错？的回答，这样没有问题吧。

问：日常法师讲法中会不会犯错？
答：不会。比如：口误，不是错，结合上下文就可以修正。
这是师兄的回答。

同样的问题，如果在下来回答：
问：日常法师讲法中会不会犯错？
答：会。比如：日常法师把十二缘起的三世缘起的定义，扩展到了三刹那缘起的程度，这违背了佛说的十二缘起的法，是说法中的大错误。

具体解说一下：三世缘起的意思是说十二缘起法则，可以应用于前世，今生，和来世，这是绝对精确的界限，不可以违越。日常法师在此基础上，说前刹那，当下刹那，下一刹那，在这三个刹那，也可以应用十二缘起法则。这个说法，是绝对的错误。

首先，这种说法是否是常师父所说，师兄可以看手稿，或者听录音，解说十二缘起的部分，找到原文，确认这个说法。
其次，师兄是否认可这种三刹那的十二缘起，是或者否？如果说答案是：是的，那我们就有了一个新的话题。
再次，假如师兄否认这个说法，那么问题就是：常师父的说法，是否有错误？是或者否，这是最后的结论。

好了，辩论进入关键部分，请回答。

南柯一梦

“三世缘起的意思是说十二缘起法则，可以应用于前世，今生，和来世，这是绝对精确的界限，不可以违越。日常法师在此基础上，说前刹那，当下刹那，下一刹那，在这三个刹那，也可以应用十二缘起法则。”这话是否日常师说的，末学不知道，但议论部分末学觉得没什么问题。表个态度。倾听2位师兄的法露。

南柯一梦

如果话是日常师的开示，末学觉得日常师确实不简单。

荷丹

南柯一梦 发表于 2017-8-21 15:44
如果话是日常师的开示，末学觉得日常师确实不简单。

师兄好像有那种不说出来，就会被自己的话噎死的那种感觉。

哈哈，开个玩笑，研究研究，何必那么认真嘛......

南柯一梦

呵呵，这个论题，在禅门好像so easy。这也是问题。看来师兄消化有问题，吃流质喝奶不会噎往生的。玩笑，不必太认真。