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本帖最后由 弃昧 于 2014-11-27 08:27 编辑
對福智變質的討論 不是把種種因緣抓出來分析後 找不到"主要的"
2014.11.27
RE-從福智接班質疑的探討中 增長我們對受過迫害之眾生的祈福吧
2014.11.25
#27訪客 於 2014/11/26 14:54
#26
是啊!透由種種因緣相互觀待而假名安立為主要和次要的,而不是把種種因緣都抓出來分析之後, 找不到"主要的".
被罵得臭頭的那位某女士。(她也不是生下來就欺XX祖的) 如果天生就欺師滅祖,那就無需觀待其他因緣,變成自性成立.但是並非如此,
因為不是自性成立的緣故,所以必須透由種種因緣相互觀待,來安立出主要及次要的或是有無欺師滅祖.
#28訪客 於 2014/11/26 15:05
#27
主要及次要的或是有無欺師滅祖~因為是透由種種因緣相互觀待而假名安立產生的,所以說無自性.也就是說主要及次要的自性找不到,而不是說主要及次要的找不到,對嗎?
#29訪客 於 2014/11/26 15:35
《大寶積經》卷112：
「寧起我見積若須彌。非以空見起增上慢。所以者何。一切諸見以空得脫。若起空見則不可除。」
《中論》觀行品第十三：
「大聖說空法，為離諸見故，若復見有空，諸佛所不化。」
#30訪客 於 2014/11/26 16:09
#24,
不錯不錯，你頭腦比我好啊，可以很有條理地好好討論，之前幹麼要亂貼文呢？
我沒有偷加喔～加了""表示是補上追加的....因為第一次發文時，要很快回覆 。
看了你的問題才發覺，要加上"單一" or "主要" 文義比較完整。（新po文中忘了說明有加詞）----理由後面會解釋，文長。
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>世間人都知道擒賊先擒王
喔，原來您所立論的"三決定說" 就是要"擒王"用的。 那您覺得：
1. 版主的訴求，是不是也要"擒王" 呢？ 還是，您認為，
2. 光憑"三決定說" 就足以能夠"擒王" 了？
(任何福智學員只要見到您的三決定說，就可以被成功地"洗腦回來" ? )
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加上"單一"or "主要"的理由: 一般人的習慣是出了狀況，就把過錯全推到某一個人頭上，即，讓某個人擔下所有責任（死他一個就好了）。
但是，懲罰"主謀"之後，往往現狀還是未能改變，因為造成這個人能登上大位的諸多因緣並沒有改變。所以你拉下了A，還是會出現B, C....
(打下了海珊，出現賓拉登，打下了賓拉登，出現更糟糕的IS....這樣要玩到何時？)
但如果詳細觀察其形成因緣的人（就是您所說的"拿石頭亂扔"），他不會找到"主要犯人" or "次要犯人"，
而是會去分析"影響這件事發生的諸多形成因緣"，從當中抓出一個他認為基礎的，或他當下有能力/可以做的：
他就會想說：
1. 喔，那我應該從提供正確的藏傳佛法知識下手（於是努力介紹同學可以上課之處，提供正確的參考資料....）
or 觀察到更遠形成因緣的人，或者他本身有小孩，就會想說：
2. 那要提供我們的下一代鼓勵獨立思考的教育（他可能投身到教育領域去努力）
or 比較能幹/實際/擅長金融的人，他會想到從財務問題上下手，於是會：
3. 要求團體交待金錢流向
依各自因緣，每個人努力的點也就會不同。
而您觀察之後所採取的做法就是讓"三決定說"廣為流布---但這並不是唯一能夠解決問題的辦法。(別誤會，我沒有阻擋您去做喔～～因為這是您自身的決定)
所以，這些看起來是"亂丟石頭" or "縱放真兇"的看似"沒有效果"的行為，其實在實質層面上都會有所影響的。
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而且觀察之後，他會發覺自己（身不由己地）其實也牽涉在此千絲萬縷的因緣之網中，自己其實也是有責任的，對所謂的"主要"＆"次要"究責對象，就不會生起嗔心。
(請見雪歌仁波切那篇對於捷運殺人案的開示---我是沒有格魯派高僧那種觀察的功力啦)
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我又不是已證聖道的聖者（"出世間"），當然是笨笨的世間人囉～
而且，你也太抬舉我了～～我又還沒學到中觀應成派的空性見（毘婆舍那），只是學到基礎的宗義（而且還很不熟）
我沒和某基金會接觸過，只曾在視頻上看過達瓦才仁先生 （是從你這邊得知他的任期云云～）
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真要工作沒空奉陪了....版上很多高手，看他們有無興趣跟您練練 （版主，若有不適當的/影響版面討論功能的文，請砍之～）
#31訪客 於 2014/11/26 16:30
#29, 感謝您的贊助，但別光貼佛經原文，要自己出聲解釋一下（為何您覺得對方是錯的＆錯在哪裡？），不然會被誤會喔～～
#28 是大內高手啊～～（感謝您的拔刀相助，哈哈～～）
>也就是說主要及次要的自性找不到,而不是說主要及次要的找不到,對嗎?
>因為是透由種種因緣相互觀待而假名安立產生的,所以說無自性
……>沒錯，"假名安立"還是有的，否則破得太多，會變成斷滅見。應成派難學之處就是在此，故我只學到其"一滴水"而已。
#28很厲害，在我的囉唆冗文中，馬上抓到讓對方產生誤會的重點。高手高手～破得很漂亮啊......(我得再好好學個幾年，才有如此功力)
#32訪客 於 2014/11/26 17:57
感謝諸位大德指教 (我是po "沒有究責對象"的那位)----確實寫的時候沒仔細去想"假名安立" ＆"有無自性"。
1. "沒有究責對象"這句話，可能表達得太簡略（此句話被認為下結論時，破得過多，變成連"名言安立" 都沒有） ，如修正成：
觀察之後，發覺"造成她此作為的原因甚多，不可以完全/只怪她一人" （那後來加入"單一"就可解釋得通）---> 目的：以此來破掉自己"有一個可以產生嗔心"的對象 (嗔心要有一具體對象，方能產生)
此處有進入勝義觀察嗎？--->有無自性 （在名言施設處上去尋覓時，尋覓不到）
如果是觀察"形成因緣"(緣起法)的話，應當還在"世俗諦"的範圍，沒有進入勝義諦。
---->（說錯的話請更正我）
2. 認為觀察方法錯誤-----怎麼會沒有"主要"&"次要"者呢？
確實沒錯，如果發出的是緣世俗諦法的心，就會有所謂"主要" & "次要"的存在 ----> （但誠如上幾位所說）這還是"假名安立的", 但也並不是"不存在" （常用的喻是：如鏡中倒影般地存在）--->所以還是不會生起嗔心/執著。
也就是說，樓上幾位認為，以"沒有究責對象" 來遮擋嗔心，是不合法理的，應當以
"假名安立"來陳述---也就是這句所說：
>也就是說主要及次要的自性找不到,而不是說主要及次要的找不到,
以此方式，同樣可以遮擋嗔心的產生。（這大概才是應成派空性見的陳述方式）-->此為從樓上幾位大德歸納出來的。（有錯請指正，因為我還沒學到）
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要去工作了，過一陣子再來看答案。^^
#33訪客 於 2014/11/26 18:16
#30
"我又不是已證聖道的聖者（"出世間"），當然是笨笨的世間人囉～而且，你也太抬舉我了～"
…>沒抬舉喔 原話是"你學的是啥空性? 比世間人還笨!"
#34訪客 於 2014/11/26 18:21
#30
"不錯不錯，你頭腦比我好啊，可以很有條理地好好討論，之前幹麼要亂貼文呢？"
….>沒亂貼文 是有人亂刪喔!
Ｃ 柯南， 善用您的頭腦， 就不會被刪， 加油
#35訪客 於 2014/11/26 18:55
#30
"我沒有偷加喔～加了""表示是補上追加的....因為第一次發文時，要很快回覆 。
看了你的問題才發覺，要加上"單一" or "主要" 文義比較完整。"
．．．．＞你還是沒聽懂!
縱然讓你了加了"主要的",文義比較完整,但仍然不對啊! 怎麼會找不到一個"主要的"究責對象"?
作壞事有帶頭的 有跟班的 怎會沒有"主要的"究責對象"?
#36訪客 於 2014/11/26 19:08
#30
"但如果詳細觀察其形成因緣的人（就是您所說的"拿石頭亂扔"），他不會找到"主要犯人" or "次要犯人"，.."
你不但笨 還會曲解別人的話
原意應該是:
"但如果詳細觀察其形成因緣的人，他會找到"主要犯人" 及 "次要犯人",
因此就不會像你(認為不會找到"主要犯人"or "次要犯人")拿石頭亂扔,其他次要的被你炸的鼻青臉腫, "主要的"究責對象" 卻逍遙法外啊 !
#37訪客 於 2014/11/26 19:30
#32
"觀察之後，發覺"造成她此作為的原因甚多，不可以完全/只怪她一人" （那後來加入"單一"就可解釋得通）---> 目的：以此來破掉自己"有一個可以產生嗔心"的對象 (嗔心要有一具體對象，方能產生) "
．．．．＞所以如果一 群人把你扁一頓 可能會讓你破除"只有一人扁你"的想法, 但~有辦法破除你對這群一起扁妳之人的嗔心? 因為不能只怪單一人? 懷疑...
#38訪客 於 2014/11/26 23:40
#37
舉個例子,"少女時代"裡面雖有數個人，但它成為"一個"團體。所以我可以說我"喜歡"少女時代，在此處我的"貪心"可以有指向性(有朝向的目標)，就是因為"少女時代"有其"單一性"。同理，打我的"那一群人"，也是因為其"單一性"(那一群人)，而成為嗔心生起的對象。
某女士、某團體...都可同理視之。
(光從字面抓語病，而不是去了解對方的理路，沒完沒了/講不清的討論迴圈會出現喔~)
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這邊，
#30 或之前主張的"沒有究責對象"，指的是觀察事件的形成因緣。
但是#23 講的是各宗的勝義觀察 (舉例為某女士，並提及她自性不成立)
這兩者是兩種不一樣的觀察嗎?(如此#23就不該po為支持"無究責對象"的支持理論) 還是可一體適用(兩例適用於同一種觀察方法)? ----寫文的人自己也不甚清楚。
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有無自性，假名安立的部分，學得不夠多的話，很難清楚地討論，也很難明確指出對方的錯誤，會變成雙方都白費力氣，也和此版的訴求無關。
故，謝謝諸位的回應(尤其謝謝#26#29引的經文出處)，討論就到這裡結束吧。把版面還給版主。
以上。(我是#32)
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ps. 某仁兄，我講清楚了喔"討論就到這裡結束吧"(很大聲地)，我是不會再回應了，其他人就不知道了。
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发表于 2014-11-25 19:13
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