福智團體一則消息

柯南

C 我不需要比常師父聰明,也是可以有自己的思考吧!
D 是呀! 就像我常在思考:為何常師父生前不宣布,他想要轉依止,且為何還在2003年,特別的說”棒子交給如證法師,且得法王認可”
想:常師父當時,若真要福智將來轉依止,走大陸路線,不用在2003年,多此一舉的作這個公開宣示呀!除非當時常師父就是存心要騙我們, 是這樣嗎?

常師父說"且得法王認可"就是不怕學員去查證啦!..呵呵

柯南

C 就算常師父在, 我們還是可以這樣的請問常師父!與可以有自己的抉擇吧!- 即自己還是可以思考,所轉依止的師長,如法吧! 總不可能是如福智現在這樣 “就這一句話” 大家就要乖乖地閉嘴與配合吧
D 沒錯! 常師父在世,絕對不會這樣霸道的.
C 說實在, 若常師父真是這樣的霸道, 我們還是可以思考與作抉擇吧!

常師父如果在時，他們就不敢這麼說啊！因為怕被常師父當眾揭穿，常師父在法會公開說交棒給如證法師哈。
..呵呵

柯南

C 青增格西的這個說法, 真是令人笑中帶淚. 也就是若我們離正法太遠,根本就不可能感到佛菩薩來指導.
也可以說:當我們是不能”生長”或”已經爛”的種子,因佛菩薩來,也是無濟於事.故基本上,佛菩薩是不會來對這類人多說或多作甚麼的. 警惕呀!

你看六道中都有佛在指引啊!..呵呵

柯南

#3 VK 於 2014/11/18 18:47     

我: 你知道團體以後要轉依止XX嗎?
我爸: 喔對 以後會往這樣走 這是趨勢
我: 趨勢? 隨意轉師承 還轉到XX!
我爸: JA的,也是你們在說.
我: 你們學佛學成這樣毫無理智, 法師說甚麼就信甚麼! 這是哪門子的佛法?
我爸: 法王都說他不轉世了, 之後是要怎樣走
我: 這跟法王轉不轉世有甚麼關係? 你們是被洗腦洗到沒救了是不是!!!
我爸: 我也可以說,你被洗腦了

怎麼越來越老番顛了!?..呵呵

弃昧

福智人是護持 還是包庇 僧有過不輕舉 但大是大非前 也不可不舉
2014.11.19

是護持還是包庇？──談「在家人不得舉僧過」

http://blog.sina.com.tw/99354/article.php?entryid=594350

2010年8月14日

　　多數的人認為：在家人舉僧過 乃是惡口、妄語，乃譭謗僧寶得無量重罪。即使是破戒的惡行比丘，由於剃除鬚髮披服袈裟，進止威儀同諸聖賢，因此在家者皆應守護，恭敬供養，不得輕視、呵斥、糾舉惡行比丘。這裡有三個觀念必須釐清，第一是「惡口及妄語」、第二是「僧寶」、第三是「白衣可否舉僧過？」。
■ 瞿宗樺

　　多數的人認為：在家人舉僧過乃是惡口、妄語，乃譭謗僧寶得無量重罪。即使是破戒的惡行比丘，由於剃除鬚髮披服袈裟，進止威儀同諸聖賢，因此在家者皆應守護，恭敬供養，不得輕視、呵斥、糾舉惡行比丘。這裡有三個觀念必須釐清，第一是「惡口及妄語」、第二是「僧寶」、第三是「白衣可否舉僧過？」。

如實如法如律糾舉壞法惡行僧過，不等於惡口、妄語，更不等於毀謗三寶

　　有些人以為「在家人舉僧過乃是惡口、妄語」，實際上這是錯誤的認知。「妄語」指的是「不真實的話」，諸如謊言、捏造、毀謗等都屬於妄語。「惡口」則是「令人惱怒的粗鄙語」，諸如髒話、詛罵、惡言等都算是惡口。

然而糾舉惡行比丘過錯，是以聖戒、佛所說所教就犯戒比丘所犯真實發生惡行進行糾舉，因此並不屬於「惡口」、「妄語」，更談不上「毀謗僧寶」。

「毀謗」乃是顛倒事實毀人聲譽，屬於妄語的一種。譬如說稱世尊是創世主，這是謗佛；扭曲佛所說、佛所教，故意誤導他人此乃佛法，這就是謗法；以憑空捏造的罪名加諸僧眾僧寶，這就是謗僧。

因此若如實的依法如律的糾舉壞法惡行比丘，並非毀謗僧寶──所謂的「僧寶」所指的是四雙八輩（四向四果）之士，也就是向須陀洹、得須陀洹果，向斯陀含、得斯陀含果，向阿那含、得阿那含果，向阿羅漢、得阿羅漢果──佛教裡所講的僧寶，並非單指出家人，

一般凡夫出家眾則稱作比丘（尼）、僧，三人以上則稱作僧眾、和合眾、僧伽，而破戒的惡行比丘者，如犯波羅夷者當下即喪失僧籍，既非僧、又怎麼會是「僧寶」呢？

　　實際上，在《律藏》當中，多有記載白衣居士訶責比丘行為不如法不如律，如在《十誦律》（ 大正T23 No.1435 ）中便有不少白衣訶責比丘、世尊因此制戒的紀錄－－譬如比丘塗抹髮油、或身體塗香、或穿戴首飾、或妝染面目、或穿戴頭飾、或手捉金錢、或舉止散亂、或遊戲喧鬧、或袒胸出入居士家、或踢物倒地、或蹲形行走、或蹲坐居士家、或蓋頭覆面、或叉腰搖擺、或搖頭晃腦、或下露形體、或飲食大笑、或作淫事、或偷盜財寶等等，記載之多不勝舉凡。世尊雖制定居士不得合聞比丘布薩、不得合聞僧律，亦教比丘不得向未受戒之白衣居士說僧律，但世尊並沒有禁止白衣居士糾舉比丘惡行。

從《地藏十輪經》談「我終不許外道俗人舉比丘罪」

　　我們釐清了妄語及僧寶的觀念之後，接下來講「在家人不得舉比丘罪」這個觀念。這個觀念主要出自於《地藏十輪經》「（佛說）我終不許外道俗人舉比丘罪」一語，然而令人疑慮的地方是，首先優波離尊者向佛陀請示比丘僧眾當如何對治惡行比丘，並沒有提到外道俗人如何對治惡行比丘，世尊為何無故冒出「我終不許外道俗人舉比丘罪」一語？同時，世尊並沒有針對「我終不許外道俗人舉比丘罪」一語作深入解釋，反而以比丘僧眾為主要對象，表示比丘僧眾「不應率爾」（草率）呵舉破戒比丘，而是應該召開羯磨如法呵舉破戒比丘：

　　「若有比丘，毀犯禁戒。… …。我今欲舉長老所犯，以實非虛妄，應時不非時， 軟語非粗獷，慈心不嗔恚，利益非損減，爲令如來法眼法燈久熾盛故，長老聽 者，我當如法舉長老罪。彼若聽者，便應如法，如實舉之。」

　　若該壞法惡行比丘不聽糾舉，則比丘僧眾應另向上座比丘如實舉罪。而上座比丘應「應審觀察能舉所舉」按所犯事的虛實輕重，依照三藏「方便撿問，慰喻呵責… …若犯重罪，應重治罰；若犯中罪，應中治罰；若犯輕罪，應輕治罰；令其慚愧，懺悔所犯。」

接著，世尊表示如有壞法惡行比丘持種種勢力凌駕僧眾及上座長老，三藏無法對治，則當「遣使告白國王大臣，令助威力，然後如實依法治罰」更表示一般非重戒罪者「僧衆應權舍置」，犯重戒罪者應當「依法驅擯，令出佛法」。那麼令我們好奇的是「我終不許外道俗人舉比丘罪」一語，世尊到底想表達什麼？亦或是此字句是後人添加上去的呢？

　　「如是（壞法惡行）比丘，雖非法器，而剃鬚髮，被服袈裟，進止威儀，同諸賢聖。 ......。（佛說）我終不許諸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或閉牢獄，或複呵罵， 或解肢節，或斷其命。我唯許彼清淨僧衆，於布薩時，或自恣時，驅擯令出， 一切給施四方僧物飲食資具不聽受用，一切沙門毗奈耶事，皆令驅出，不得在衆，而我不許加其鞭杖系縛斷命。」

　　經文當中提到了「（佛說）我終不許諸在家者，以鞭杖等捶拷其身，或閉牢獄，或複呵罵，或解肢節，或斷其命」但是這段經文卻沒有對應到「我終不許外道俗人舉比丘罪」一語，筆者以為「我終不許外道俗人舉比丘罪」一語可能是後人在傳誦、翻譯、抄寫時後發生失誤，或後來添加上去的字句。

在《律藏》中，也多有壞法惡行比丘犯戒遭僧俗二眾糾舉責呵，顯見「在家人不得舉僧過」乃至「出家比丘、比丘尼都不可以說僧過惡」這種說法是直接略過了《律藏》。

　　同時在此處經文當中，世尊再次重申對於犯戒比丘的處分條件乃「於布薩時，或自恣時，驅擯令出，一切給施四方僧物飲食資具不聽受用，一切沙門毗奈耶事，皆令驅出，不得在衆」──「驅擯」已經是僧團自律的最高處罰。而如犯波羅夷、嚴重違反社會良善風俗或作姦犯科等重罪者，當下即喪失佛教僧人的身分，自然也就不屬於佛教比丘僧人，那麼應當交由世間律法給予處罰制裁，而不是由僧團自裁。佛制之中，舉破戒惡行比丘之罪以作處罰乃至驅擯是極端慎重的一件事，但並非是絕不可爲的事。 糾舉比丘惡行需如實如法如律在《大般涅槃經長壽品》中世尊亦表示：若有破壞正法律者，持戒比丘可「驅遣、呵責、糾治」，而四部俗眾若遇見懈怠破戒毀正法者「應當苦治」。

　　「有持戒比丘威儀具足護持正法。見壞法者即能驅遣呵責糾治。當知是人得福無量不可稱計。……。若善比丘見壞法者，置不驅遣呵責舉處，當知是人佛法中怨。若能驅遣呵責舉處，是我弟子真聲聞也。......。如來今以無上正法，付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。.....若有不學是三品法懈怠破戒毀正法者，王者大臣四部之衆應當苦治。」

　　筆者以為「白衣不得舉僧過」的概念，有必要加以釐清。若見壞法惡行比丘所作非法非律，基於維護正法律的基礎上，說僧過惡並非絕對不行，但也需要極其慎重：

　　第一、必須圓滿受持五戒、八戒，對於基本戒律有正確認識。
　　這是由於白衣居士可依五戒、八戒糾舉惡行比丘，而非以波羅提木叉（僧戒， 不合聞故）糾舉比丘惡行；若比丘（尼）根本的五戒、八戒都作不到， 更遑論具足戒了。

第二、動機必須純正，以維護正法律另佛法久住世間為念。

第三、必須事實求證，不可憑空捏造，更不能輾轉相傳，以訛傳訛。

　　另外白衣居士若見壞法惡行比丘僧人所作非法非律，輕者不宜公開宣揚，但可委婉地私下告訴所行非法非律，如果對方不聽不改，應以遠離爲好，並告訴其所屬僧團上座比丘，令僧事僧決，若見有其他人欲依止壞法惡行比丘或親近供養，則可側面如實提醒，曾見過此比丘所作非法非律，並如實依三藏令欲依止親近供養者知佛所說、佛所教，並使其知道此惡行比丘是否堪爲依止、堪受供養。

　　若一昧地掩護壞法惡行比丘所作非法非律，將有更多人受害，使佛法蒙塵，令正法律不長久住世，更何況如四波羅夷、嚴重違反社會良善道德及作姦犯科者呢？試想，見破戒亂法者若無人能制止，出家者及在家者都不能糾舉，那麽這究竟是護持佛法？還是包庇惡行呢？


http://fjthk.now.cn:7751/blog.sina.com.cn/s/blog_5dafa3f80102dv67.html

評《說僧過惡，犯大重罪》是護持還是包庇？ (2011-10-20 21:56:05)轉載
  
  評《說僧過惡，犯大重罪》是護持還是包庇？
  格魯修學社區，原作者喜饒讓波

一、前言


　　網絡上出現一篇文章，名為《說僧過惡，犯大重罪》，此文以護持為名，行庇護之實，以所謂的“佛言祖語”為依據，嚴禁任何人說僧人違背戒律、造作惡業之事，為某些人提供了庇護傘、擋箭牌，迎合了某些破戒行惡之人的需要，所以風靡網上，百度一查，轉載無數，造成了惡劣的影響，一些不明真相的居士，無力辨別此文的說法是否正確，只好緘口不語。

　本人最近在社區上看到此文，發現其文紕漏百出，謬誤滿篇，實不堪以為依據，今略有暇，作文破之。

　　首先，應厘清一個概念，“說僧過惡”指的是如實的說出某個僧人的過失和惡行，小的過失可能是禮節上的不圓滿，大的過失甚至包括破戒、造作惡業的事實。如果說毀謗、編造、謾罵僧人等皆不在此列，不屬於“說僧過惡”，毋庸贅言。
　　　　

弃昧

[接續上帖]
   
二、出過

　　該文中說“時常會聽到有些出家僧尼、在家居士或者社會人士，喜歡評論出家人的對錯是非，不守規矩不持戒律等等，其實出家比丘、比丘尼都不可以說僧過惡，何況在家人呢？因為說僧過惡，就是談論是非，造作口業，惡口妄語，同時也是毀謗三寶。”

　　首先，佛經之中，絕沒有“出家比丘、比丘尼都不可以說僧過惡。”這種說法，律宗祖師道宣律師在《四分律刪繁補闕行事鈔》中引涅槃經為證說：
涅槃盛論七羯磨後。廣明護法之相雲。有持戒比丘。見壞法者驅遣訶責。依法懲治。當知是人得福無量。又雲。今以無上正法付囑諸王大臣宰相及於四眾。應當勸勵諸學人等 令學正法。若懈怠破戒 毀正法者。大臣四部應當苦治。”


　　在《大般涅槃經•長壽品》裏的原文是這麽說的：“（佛說）我涅盤後隨其方面。有持戒比丘威儀具足護持正法。見壞法者即能驅遣呵責糾治。當知是人得福無量不可稱計。善男子。譬如有王專行暴惡會遇重病。有鄰國王聞其名聲興兵而來將欲滅之。是時病王無力勢故方乃恐怖改心修善。而是鄰王得福無量。持法比丘亦復如是。驅遣呵責壞法之人令行善法。得福無量。善男子。譬如長者所居之處田宅屋舍生諸毒樹。長者知已即便斫伐悉令永盡。又如少壯首生白發愧而剪拔不令生長。持法比丘亦復如是。見有破戒壞正法者。即應驅遣呵責舉處。若善比丘見壞法者。置不驅遣呵責舉處。當知是人佛法中怨。若能驅遣呵責舉處。是我弟子真聲聞也。”

　　此經同品後文又說：“如來今以無上正法。付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。是諸國王及四部眾。應當勸勵諸學人等。令得增上戒定智慧。若有不學是三品法懈怠破戒毀正法者。王者大臣四部之眾應當苦治。善男子。是諸國王及四部眾當有罪不。不也，世尊。善男子。是諸國王及四部眾尚無有罪。”

　　這裏很明顯的說明，第一、持戒比丘是可以“驅遣呵責糾治”壞法者的，而且這麽做，大有功德。第二、如果遇到不學戒定慧三學並且“懈怠破戒毀正法者”，不但比丘，就是“王者大臣四部之眾”也可以“苦治”——令其受苦以為對治，而且這麽做是沒有罪的。

　　該文說出家比丘也不可以說僧過惡，但是在《增壹阿含經》中佛說：“我不見提婆達多有毫厘之善法。以是故。記彼提婆達多受罪一劫不可療治。所以然者。提婆達多愚癡。貪著利養。起染著心。作五逆惡。身壞命終。入地獄中。所以然者。利養心重。敗人善本。令人不到安隱之處。諸比丘。頗有見提婆達多清白之法乎。然復提婆達多為惡深重。受罪經劫不可療治。於我法中。不見毫厘之善可稱記者。以是之故。我今說提婆達兜諸罪之原首不可療治。猶如有人而墮深廁。形體沒溺。無有一凈處。”佛陀他老人家按照大乘的說法是一體三寶，也在僧數，也是比丘，佛陀如是說提婆達多之過惡，難道佛說的錯了嗎？

　　因此，“出家比丘、比丘尼都不可以說僧過惡。”這種說法，直接違背了佛的教誨，上以聖教量破訖。復以比量言之，見破戒亂法者 若無人能制止，出家在家都不能說，那麽這究竟是護持佛法還是在滅亡佛法？難道這還不清楚嗎？

　　也有同修說，出家人的戒律在家人不能看，因此無法說出家人是否破戒，然而出家比丘的具足戒也好，沙彌戒也好，最基礎的還是五戒十善，這點是出家在家都要共通遵守的，在家人雖然不能看到出家人的戒律，但是按照五戒十善來對照，也可得知，如果五戒十善都不能遵照奉行，遑論具足戒和沙彌戒呢？

　　該文又說“因為說僧過惡，就是談論是非，造作口業，惡口妄語，同時也是毀謗三寶。”這句也有嚴重錯誤。前面早已厘清什麽叫做說僧的過惡，此文的觀點認為，這樣做就是惡口妄語，請該文作者去了解一下對惡口、妄語的定義，惡口指的是““惡言加彼，令他受惱，名為惡口。”妄語指的是：“言不當實，故稱為妄。妄有所談，故名妄語。”

所以“說僧過惡”，根本和“惡口、妄語”兩者一點關系都沒有，前面說了，如實說不等於毀謗，僧更不等於僧寶，該文作者連皈依法都未弄懂，月稱論師的《皈依七十頌》雲：“若未生聖道，是凡夫異生，彼非學、無學，是諸論中說”。不說從預流向至阿羅漢向七者的聲緣果位、菩薩十地等有學僧寶，也不說阿羅漢、佛陀這樣的無學僧寶，單說凡夫僧寶，也需是持近圓戒五人以上的比丘眾，破戒之人還能擔得起僧寶這樣的稱呼嗎？皈依學處都未學好，卻能給人蓋上毀謗三寶的大帽子，真是咄咄怪事！

……………….[文長  請自行點閱]

　　三、總結
　　菩薩戒裏面說：“若諸菩薩，安住菩薩凈戒律儀，見諸有情，應可訶責，應可治罰，應可驅擯，懷染汙心，而不訶責，或雖訶責，而不治罰，如法教誡。或雖治罰如法教誡，而不驅擯，是名有犯，有所違越，是染違犯。”（參見宗大師的《菩薩戒品釋•不糾行非法者》），受菩薩戒的人，如果對有情的過錯、惡行，不去訶責治罰教誡等，也是違犯，這裏可未說是僧人就不可呵責等，而是說“見諸有情”，只要是有情，只要是懷著正確的動機去護持正法，訶責等不但沒有過錯，而且還有功德。

　　佛法有通有別，大乘小乘戒律有異，但根本精神是護持正法饒益有情，《大般涅槃經•四依品》中，佛陀指出：“是護法者實無有罪，善男子，若有比丘犯禁戒已，憍慢心故覆藏不悔。當知是人名真破戒。菩薩摩訶薩為護法故雖有所犯不名破戒。何以故。以無憍慢、發露悔故。”同經前面也已經說了：“如來今以無上正法。付囑諸王、大臣、宰相、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷。是諸國王及四部眾。應當勸勵諸學人等。令得增上戒定智慧。若有不學是三品法懈怠破戒毀正法者。王者大臣四部之眾應當苦治。善男子。是諸國王及四部眾當有罪不。不也，世尊。善男子。是諸國王及四部眾尚無有罪。”這已經明確說出，僧有過惡，為護法故，雖有舉出不名破戒。佛陀制定戒律，很多時候都是因為白衣的舉過，例如白衣舉過說僧人雨季外出不好，於是佛陀制戒說僧人雨季應該結夏安居，在戒律的制定上這類事情很多，但是佛陀從未就因此說白衣就不能舉僧人之過。

　　因此最後總結一下，說僧過惡絕不是不可以，但也需要極其慎重，最理想的是遵循如下條件，
第一個當然是要在發心護持正法的基礎上，說的時候內心的動機一定要正，不能懷著嗔恨等心。
第二個一定要如實說，不能憑借輾轉相傳，以訛傳訛。
第三個要夠資格，按照戒律的要求，應該是圓滿五德持近園戒的僧人，公開舉過還要在布薩或者自恣的時候，或者是受持菩薩戒的人。

　　再一個，按照道次第觀察善知識，如果發現問題，應以遠離為好，不宜公開宣揚，但是如果發現有人去依止他，可以側面的如實提醒，比如說，我曾見過此善知識有過如是如是行徑，聞者自然會去對照道次第上所說“雙十”等善知識標準，知道這個善知識是否堪為依止。

如果見到過惡而不說，豈非令更多三寶弟子受害？這難道是佛教徒所應該做的嗎？想要依止善知識的人也應該註意去多方面的觀察善知識，如今邪師橫行，邪說如雲，一有不慎，萬劫難復。需要註意的是，對於四波羅夷這類的重罪，自然應毫不留情的去揭露，避免更多人上當受騙，但是對於枝節上的小問題，不宜苛求，人非生而成佛，都需要一個學習的過程，在參學過程中偶爾出現的缺失，不應過分強調。同時對於出家僧眾，無論什麽時候都應保持尊敬，僧有過惡不可輕率舉出，但在大是大非面前也不可覆藏不露，願以此文，祝正法久住，法-輪常轉，大德頻出，弘化四方，宗喀聖教，如日方升，宵小之輩，無處遁形！無邊眾生，鹹登彼岸，普證覺位，究竟解脫！

柯南

#1973
福智人是護持 還是包庇 僧有過不輕舉 但大是大非前 也不可不舉

大丈夫者 豈能不舉!..呵呵

柯南

因此最後總結一下，說僧過惡絕不是不可以，但也需要極其慎重，最理想的是遵循如下條件，
第一個當然是要在發心護持正法的基礎上，說的時候內心的動機一定要正，不能懷著嗔恨等心。
第二個一定要如實說，不能憑借輾轉相傳，以訛傳訛。
第三個要夠資格，按照戒律的要求，應該是圓滿五德持近園戒的僧人，公開舉過還要在布薩或者自恣的時候，或者是受持菩薩戒的人。

問:假如有一位非佛教徒的妻女被僧人給那個了,那這位非佛教徒是不是應該裝作不知?
..呵呵

柯南

再一個，按照道次第觀察善知識，如果發現問題，應以遠離為好，不宜公開宣揚，但是如果發現有人去依止他，可以側面的如實提醒，比如說，我曾見過此善知識有過如是如是行徑，聞者自然會去對照道次第上所說“雙十”等善知識標準，知道這個善知識是否堪為依止。

如果見到過惡而不說，豈非令更多三寶弟子受害？這難道是佛教徒所應該做的嗎？想要依止善知識的人也應該註意去多方面的觀察善知識，如今邪師橫行，邪說如雲，一有不慎，萬劫難復。需要註意的是，對於四波羅夷這類的重罪，自然應毫不留情的去揭露，避免更多人上當受騙

所以對於欺師滅祖假接班的金女士 應該要毫不留情的去揭露 對不對?

"三決定說":
1.DL法王沒有認定福智團體的假接班上師(金女士)
2.日常法師沒有指定福智假接班上師(金女士)
3.福智假接班上師(金女士)是欺師滅祖的弟子私下擁立
..呵呵

柯南

「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :  2003年 圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」

日常法師交棒給如證法師有公開的說明及證據,很合情合理!
但現在有很多的人拿不出證據,還毀謗日常法師說他把男眾僧團交給一位在家女生管理.還要福智團體依止她為接班上師! 這簡直是在毀謗常師父,真的很亂搞.
..呵呵  

柯南

問:究竟是誰在毀謗常師父?
答:就是那些欺師滅祖的弟子啊!
..呵呵

弃昧

在2008年的視頻 法王確實說沒有認可..如得法師馬上維護回辯
2014.11.19

RE-福智學員真的已經到了 "就算真相 擺在眼前" 也不會相信了嗎
[2014.11.18]

#1訪客 於 2014/11/18 21:05     

http://www.lamrimworld.org/faq_view.php?sn=26

什麼樣才叫做有能力把對方當上師？標準何在？
我們一開始就認定對方是上師，這算有能力嗎？
還是說，有能力開始實修《廣論》的時候才算？
或是必須做到依止善知識標準才算？

上面連結 雪歌仁波切有詳細的開示

C  雪歌仁波切說 “這位善知識是不是自己的上師，由自己認定。認定，需要信心，而此信心，靠學習而來。
如果根本不懂什麼是佛法，此信心欠缺堅實的基礎。
因此，四聖諦、十二緣起、菩提心…等大小乘的法，都學得不錯了，才有能力去認定。一旦認定，對方即成為自己的上師。”

“當我們對基本的四聖諦或佛法懂了之後，才有條件談得上認上師。不懂佛法，就沒什麼可認的，即使認了，於師於徒都沒辦法符合正確的認定標準。”

…> 若依這個標準,或許有些福智法師有這樣的能力,但若一直在忙法務的,或帶營隊的福智法師,或許對這些’四聖諦’等佛法,或許也不見得很清楚吧!
如是看來,不是所有福智法師都是有能力,可認定對方(依學的師長)是自己可依止的師長的. 如是再比對下來,福智學員可以清楚認定對方是自己可依止的師長,不是更不足? 因此,學佛者現在最重要的就是先加強學習四聖諦吧!

雪歌仁波切說 “ 隨著自身修行不斷進步，依止善知識的要求也愈來愈嚴格。換言之，自己修的法愈高，修依止善知識的標準，也變得更高、更嚴格。

  在未認定對方是自己的上師之前，應以「法友」的角度對待。
  若這位師長有極高的可能性將成為自己的上師，即使尚未百分之百確定，也應敬重以待，甚至修依止善知識時，也要把他當所緣來修。”
  ….> 這才真是我們現在大多數學佛者應該行持之處-即以法友的角度,敬重的依學.


#2宗達強  於 2014/11/19 00:14     

  #耐着性子看完如得法師這篇文，我的感覺居然跟版主一模一樣，
  我在想他與福智金之間到底是“物以類聚”還是“近墨者黑”呢？
  唉～十年了，似乎也分不清了。

   #剛剛很認真看完2008年華人請法團的影音檔，個人發揮柯南辦案的精神，找到以下眉角～  [https://www.youtube.com/watch?v=kU5_v7LcPI8 2008年華人請法團的影音檔]
*法王說得很清楚“我沒有認可這位女士”。
接著法王特別說明何謂“護法”。
….>（個人認為此說 破除護法神 會下來與福智金對話的真實性。）

法王還說要做「乾淨」的格魯派，指宗大師的著作是依龍樹菩薩和印度公認的「論師」所著之「論典」做解釋，並沒有摻雜什麼人的東西都一起講。
….>（個人認為此暗指福智金說的法摻雜了許多自己的東西，不是乾淨的格魯派。）

*如得法師問：“她”（不敢稱呼名字）很認真帶僧團，也沒說過自己是什麼跟什麼，大家卻誹謗她，請問法王我要怎樣做才不會棄捨有情、犯菩薩戒？

….>（哀！如得法師竟因她而起棄捨有情之心。）

   法王答：之前不是受過願心儀軌嗎？其學處就是誓願不捨棄任何有情，
   譬如：有些人“會”傷害教法、傷害有情，非常惡劣，還是要對他生起慈悲心，而不是放棄他，雖然密法裡面有所謂的誅業，但需以慈悲心為基礎，否則是造很大的惡業，所以“如果”我們看到有人在誹謗什麼上師等等時，我們不能放棄這個眾生，要覺得他很可憐，對他生起悲心。

…..> （個人觀察到法王不直接回答誹謗之事，卻先以肯定句說“ 有些人會傷害教法和有情”，後才用非肯定句說“如果”有人誹謗...。

個人認為此表示法王在暗示福智金有傷害教法和有情的事實，而誹謗她卻不一定是事實，可惜如得法師說話急促，顯然心中有氣，應該聽不出法王的暗示。）

結論：非常同意版主所言～當我們是一顆不能“生長”或“已爛掉”的種子,就算佛菩薩來了,也無濟於事.故基本上,佛菩薩是無法對這類人多說或多作甚麼的。

#3訪客         於 2014/11/19 11:53     

我也很認真看了2008年華人請法團的影音檔中，大陸來的格魯學法者，提問關於宗大師在來人的問題，怎麼覺得～

https://www.youtube.com/watch?v=kU5_v7LcPI8
20分27秒開始

法王只說“我沒有認可這位女士”。及要做「乾淨」的格魯派，並解釋對護法神的觀點。並未對此女士有直接的評論。

然而如得法師卻沉不住氣(感覺法王也有發現)，如得法師即說：「,,,,,大家卻誹謗她,,,,,,」等等，而要棄捨有情、犯菩薩戒。

……> 有這麼嚴重嗎？
1.問的人好像只是要澄清大陸上的謠言，哪有毀謗？
2.只是有疑問想問清楚，並沒有任何批評，這樣法師就要棄捨我們，那如何陪我們直至成佛呢？

真是不懂，廣論中的大菩提心，不是包含所有善惡之人嗎？可以棄捨毀謗的人嗎？

C 剛好看到這段的文字稿,摘錄如下
  “ 以下是法師站出來反駁問題的問話：
如得法師：法王!弟子是日常法師的弟子，這次來請法就是很高興，特別是剛在授完菩薩戒按照法王這種引導，那覺得自己所觀想原來的菩薩戒體能夠恢復光潔、恢復增長，
弟子在這幾年來的學習，很認真地持戒、很認真地維持經論，雖然說做的不是很好，可是呢!很想好好地持戒，很想把經論學好這點一直再增長這個樣子，

可是呢!今年的學習呢!遇到的障礙特別地多，比如說像剛剛這段話，弟子覺得說，就是很怕自己覺得說會犯了菩薩戒，會擔心自己棄捨有情，因為這個純粹是這毀謗，
因為弟子在接觸剛剛所描素的這位剛剛所提到的這個人，弟子覺得說，這種事她從來沒有講過，從來沒說她是啥麼啥麼身份，她也從來沒修啥麼護法，也沒有說過是法王承許的，

因為法王是個很聰明的人也沒有見過，也不可能說過承許或不承許。可是卻有很多人在那毀謗這些事情，
她在引導我們的時候，是在認真地持戒、維持經論，

僧團都在學習五部大論，可是呢! 卻受到很多人的毀謗，弟子想請示法王，像這樣子的情況之下，要怎麼樣才不會棄捨有情、犯菩薩戒?”

…..> 很想請問如得法師,福智金沒有說自己是甚麼菩薩,但擁金派為何要這樣的宣傳,如法會上,一定用度母來表示福智金,這明明都是福智內部自己作出來的狀況,怎怪福智外的人在誹謗呢?
  
#4 葉小釵 於 2014/11/19 12:07      
回3樓
您看了就很清楚,法王根本不回答如得法師的問題,因為根本不存在的問題如何回答?
而且法王對福智金的態度很明確,沒有認可福智金,
如得法師認可福智金,
然後問法王要如何處理不認同福智金者的毀謗,這是甚麼樣的聽聞軌理?甚麼理路?
如得法師認同的人,你的上師,法王,不認同,你卻用繞一圈的方式要法王認同,依師軌理是這樣教的?
常師父在時,如得法師您敢這樣做?不敢!對吧!,
為何常師父不在,您就敢如此做?是法王的智慧比不上福智的法師?
法王的智慧比不上常師父?
法王的學歷,比不上福智法師的高學歷?

柯南

菩薩戒恢復光潔的如得法師在法會中出來澄清了三件事:
1.這事情是發生在福智團體.
2.法王沒承許金女士.
3.福智團體沒說金女士啥麼啥麼身份.
..呵呵

柯南

然後問法王要如何處理不認同福智金者的毀謗,這是甚麼樣的聽聞軌理?甚麼理路?
如得法師認同的人,你的上師,法王,不認同,你卻用繞一圈的方式要法王認同,依師軌理是這樣教的?

怎麼可以隨便亂說金女士是宗大師的再來? 福智團體都沒說她是啥麼啥麼身份,為什麼外面的人一直在毀謗這些事情?
這樣是在毀謗宗大師,同時也會傷害教法及有情,知不知道啊!?
..呵呵

法王答：之前不是受過願心儀軌嗎？其學處就是誓願不捨棄任何有情，
   譬如：有些人“會”傷害教法、傷害有情，非常惡劣，還是要對她生起慈悲心，而不是放棄她，雖然密法裡面有所謂的誅業，但需以慈悲心為基礎，否則是造很大的惡業，所以“如果”我們看到有人在誹謗什麼上師(宗大師,常師父..等等)時，我們不能放棄這個眾生，要覺得她很可憐，對她生起悲心。

ps:
「福智之聲」146~147期合（P.80）
內文 :  2003年 圓根燈會中，日常法師傳達一項重要宣示：「棒子已交給如證法師，亦得到法王的認可。」
日常法師交棒給如證法師有公開的說明及證據,很合情合理!
但現在有很多的人拿不出證據,還毀謗日常法師說他把男眾僧團交給一位在家女生管理.還要福智團體依止她為接班上師! 這簡直是在毀謗常師父,真的很亂搞.

弃昧

福智為了要建立10萬僧眾 要向全民募款 這是巧詐 還是創舉呢
2014.11.19

RE-福智轉依止 會是謠言嗎 請福智學員現在就觀察與探求吧
[2014.11.18]

#16  abouttruth  於 2014/11/19 11:58     

謝謝樓上#8、 #9法友、葉小釵師兄的提點：

特別是這一段，相當受用：
<<格西並再三提醒: 對於騙子，我們應該將他揭發並公諸於世，但動機是出於悲心---為了1. 阻止對方繼續地造下惡業 2. 不讓其他人繼續受害。>>

讓末學憤怒的心情能平復一些。

班級幹部昨日[201411.18]的消息大放送：（他們強調這是內部消息，絕對絕對不可以外傳）

C 好一個已都要向台灣全民募款的消息, 福智高層還要學員不可外傳.
D 我想福智高層對這個向全台灣的民眾募款的策略,心虛吧!
C 心虛還要辦?
D 沒有辦法了,因為自己所依止的福智金要這樣辦,作她的弟子,就只好硬著頭皮跟了.
C 想2012年與2013年募福智宗教學院與根本道場時, 盧總幹事還對學員說,不要對外勸募, 現在2014年,就改成要向團體以外的人募[如下有詳說]. 如是的大小通吃. 真是敢呀!
D 不知福智這種募款的舉動,有沒有影響到國家安全呢?

[原文]
(1) 證實了10萬僧眾之說：
原本目標是五年內達到 1 萬僧眾的目標數字，如何達到呢？

以目前有六萬會員，每百人護持一位僧來看，分兩階段進行，
  第一階段由原有的六萬會員，每人再拉 10位，就有 60萬會員；
  第二階段再由這60萬會員，每個人再拉1位會員，如此即可達100萬會員護持1萬僧眾的目標。

但目前這位Mary Jin最新喊出的目標是10萬僧眾，
第一階段的做法同前，[由原有的六萬會員，每人再拉 10位，就有 60萬會員；]
但第二階段則改由這60萬會員，每個人再拉10位以上的會員，如此即可達1000萬會員護持10萬僧眾的目標。

Mary Jin說以前十三世DL喇嘛在外蒙古就有10萬僧眾聚一堂，福智當然也可以做的到。

C 很奇怪,照如上的報導,我真的只看福智在走企業經營的指標策略,即根本是作作業績的樣子, 問題為何要做業績,且是要作給誰看呢?
D 作給常師父的轉世看吧!
C 常師父的轉世公佈了嗎? 有找到嗎? 就算找到, 獻給他,就算是如法了嗎?
真不知道在演甚麼戲呀
D 會不會是要作給最後的那個藏鏡人看呀!
C 有可能,以如下的勸募,可是要普及全台灣的信眾.

D 我很奇怪,是誰估出的,即要100人護持一位僧眾,(也就是為了要有10萬僧眾,現在就一定要招到1000萬人護持)
C 一位僧眾的衣食或教育的開銷,有這樣大嗎? 即要100人護持I位僧眾嗎?
D 出國等旅費, 比較花錢吧!
C 那好像也不須100人,護持一位僧眾吧!
D 你這人就不開竅, 有人就是要藉這樣的名目,才可能有油水呀!
C 喔! 是這樣呀! 我懂了!

[原文]

(2) 勸募方向大轉彎：

由原本只由此看福田組的108勸募組,靜靜向「外」募款的大方向
（澄清不會動用到國內的供養款項），

C 國內的供養款項大概也已經挖空,沒得挖了吧!
D 八成福智高層已經知道或聽到,有人在對14年募得的根本道場的錢,到現在一棟樓都沒有建好,在注意了.
C 真是狡X呀!

[原文]

目前經國內外,各大小組幹部們的熱烈響應,以及學長的同意，一個大轉彎，目前的方向是全民動員，拉人募款，作師所喜，將組織在深度加深之餘,可以更廣更多。

C 國外大概是說,中國大陸(內地), 新加坡,香港,加拿大,美國. 然真正可以大式的公開募款,應該還是台灣吧!
D 沒錯!如上不就說”要全民動員” 即不只對福智的6萬人勸募, 還要擴大到對2千萬的台灣民眾. .[這是要台灣全人口的一半/1000萬,都護持福智10萬僧眾嗎?--不知道我的計算有錯嗎?]
C 這樣的如意算盤, 誰會最歡喜呢
D 我想除了福智金以外, 她背後的藏鏡人必定更高興.  

[原文]
(3) 大量招募義工：
   近期再召開大型義工培訓營，請學員們除了自己踴躍參加之外，盡量介紹適合人選來參與志業。

C 為何福智的事業,要別人來作義工.
D 這就是因為福智金看準台灣人,很喜歡參加”愛心活動”. 因此, 現在不管這位社會人士,要不要學佛法, 只要讓他來福智營隊來作愛心(免費)義工, 讓福智的營隊可以廣納財源就好.

C 所以,這項措施,完全是打破常師父以前的作風-即學廣論的人,才可以在福智的各項的活動中,作義工(藉境練心)對吧!
D 現在終可看出誰是”最不聽話”了吧!
C 真是作賊的喊捉賊- 即福智金一直叫學員”不要不聽常師父的話”, 自己竟是第一個為了表現業績(給某些人看), 敢完全改變常師父原先創辦福智宗風之最最”不聽常師父話”的人.

[原文]
   聽完這三大點消息的大放送，在周圍同學們的「法喜充滿」的笑臉與「師長功德」的讚嘆聲中，末學努力地控制臉上肌肉，終於逃離了教室。

在台北光復北路的街頭，雨點豆大地下，頗有「無明毒雨」這個公案的FU，

這個團體，在上的「貪」名、「貪」權、「貪」利，在下的「貪」功德、「貪」績效，如此上下交征利……在雨中，末學無語……

C 知道世間還有這樣誇張的戲碼,算也開了眼界.
D 難為了abouttruth, 不然這個福智的大作戰,我們可能還要n年後,才知道
C 只是我還是想不通, 台灣2千萬人,可以因為福智金的這個策略,造出10萬僧眾嗎?
D 我看應該是從人口最多(幾億)的大陸,去找人出家吧
C 所以就是由台灣的1000萬人,護持大陸的10萬僧眾.(以目前福智才上千的僧眾來推,再五年,也不會有一萬僧眾吧)
D 若台灣稍知道僧制的學佛人,知道福智是由在家女眾帶領僧眾,大概不會想進這樣的僧團吧!
C 所以台灣的僧眾,還是要由福智學員,這幾萬人中產生,如是的出家率會高嗎?
D 待觀察吧  

#20 宗達強  於 2014/11/19 17:22     

回應＃16

1.Mary Jin說以前十三世DL喇嘛在外蒙古就有10萬僧眾聚一堂，福智當然也可以做的到。

十三世DL喇嘛之所以能在外蒙古有10萬僧眾聚一堂，有其特殊的緣起和客觀的條件，絕非刻意去締造一個好看的數字，聖者心中只有利益眾生，反觀福智金的理由是“福智也做的到”，從這句話中，看不到利他心，卻看得到想打破紀錄的虛榮心。

這樣，大眾應該護持嗎？不應該！理由：
福智金的法“不是乾淨”的格魯教法，如果拉人進去就等同害人跳火坑，不但害人現世生活成問題（要不斷捐款），來世的慧命也會賠進去，因此，拉一個造一個惡業，拉兩個造兩個惡業......。而大眾所護持的是福智金的“虛榮心”非“利他心”，因此所捐之款，形同肉包子打狗，甚至可能助長惡法盛行。

2.全民動員，拉人募款，作師所喜（澄清不會動用到國內的供養款項）

作師所喜？“師”好大喜功，為佛所不喜，佛最喜弟子如法修學，我是佛弟子，我要做佛所喜！

10萬僧眾的道場不是在加拿大嗎？ 既然不會用到國內款項，又何必在國內“ 動員全民，拉人募款 ”呢？

而國內所募得的款項，又會用到哪裡呢？一大堆問號，僅憑一張嘴保證，就是不公開帳目，大眾能信嗎？

3.盡量介紹適合人選來參與志業

  具格的師長絕不會要求弟子去拉人進團體，他只在乎所說的法，能否利益有情，而說法就是他唯一的志業，他不會去創造一個龐大的企業團體，然後叫人家來圓滿她自己的志業。

感想：

1.若是善行，就應大力放送！為何連“拉人募款”都“絕對不可外傳”？偷偷摸摸的，是在進行見不得人的事嗎？

2.以法王為首的藏人，用生命保存了正法，卻被中共列為消滅的目標 ，處境艱困的西藏流亡政府，非常需要讓珍貴的藏傳佛法和西藏文化繼續保存下去。我們受用藏傳佛法，不回饋就罷了，竟還愚昧的去幫助欲消滅藏傳佛法的人？內心過得去嗎？業果就在一念之間，請審慎抉擇！

3.在此呼籲：與其將錢捐給會壞正法的團體，倒不如捐給DL喇嘛西藏宗教基金會，透過基金會將錢用在護持正法之上，才有正面的意義和功德。

以上感恩大眾耐心看完～
  
#21 珏 於 2014/11/19 17:31            

1000萬會員？？
這數字的六七成，可以當選總統了…

我同學本來答應我，師承若公開時要通知我，結果是我先在版上知道了，
前兩天傳訊息給他，他終於回：”我會想想。“
我說：“給自己一些時間，有困難就找我吧！離開需要勇氣，但很多人也都走出來了。”

這時候只能靜靜地等待，內心不放棄…我自己也是很多年才察覺不對勁...團體的手法很厲害…多點耐心等待吧！


#23訪客         於 2014/11/19 20:40     

全臺灣才2300萬人，1000萬人？？？臺灣有一半的人都在福智？這是不可能的事！ 一定是在大陸拉人才能做的到吧！
1、團體學員大都是在臺灣，擺明募款就是要拿到國外，用肚子想也知道
2、要去大陸擴展拉人，當然是依止XX才能通行無阻
這麼簡單的邏輯，為何還是有這麼多的師兄姐會相信，實在想不透

C 這就是故弄玄虛的詐X手法呀!