2014年3月1日深夜，昆明火车站发生暴力恐怖袭击事件！

shenshen

其实是看事情的高度的问题。

前面提到了，我们看的角度应该是基于佛法。

悲悯那些被杀的众生，也是人之常情。论坛层次不齐，要是按照买菜老阿姨的看法，哎呀，了不得啊，没有王法了，有没有天理啊～～～

从社会的更高的角度看，这些都是社会的一部分，没有这样的严重。

还从佛法的角度看，寿命无常对于每一个众生适用，被杀的、吓死的、车撞死的、病死的、泡妞死的～～～～～～一律适用。这个才是给我们上了一课。

最后就是你怎么选了。你要做哪类人。

永真

唯一不默哀的人，你为何这么叼？

异界

大般涅槃经卷第十六节选：善男子。若有能杀一阐提者。则不堕此三种杀中。善男子。彼诸婆罗门等一切皆是一阐提也。譬如掘地刈草斫树。斩截死尸骂詈鞭挞无有罪报。杀一阐提亦复如是无有罪报。何以故。诸婆罗门乃至无有信等五根。是故虽杀不堕地狱

妙莲花

异界 发表于 2014-3-6 18:30
大般涅槃经卷第十六节选：善男子。若有能杀一阐提者。则不堕此三种杀中。善男子。彼诸婆罗门等一切皆是一阐 ...

还要动机，还有，不堕地狱，那么别的果报呢，等流果之类的呢

ROC

[quote]永真 发表于 2014-3-6 15:30
网上有这么一段说法：

在西藏，胡耀邦万里1980年12月到西藏后，把仍在服刑的376名“西藏叛乱”分子全部释放，戴帽监督改造的600人一律摘帽，清退过去被查抄的财产。1959年的叛军司令拉鲁坐牢6年，以后回乡务农。胡耀邦请其出山，当上自治区政协副主席，其妻任政协常委，儿子任自治区宗教局副局长。与此同时，翻身农奴重新回到地狱，沦为弱势群体，工作、收入无保障，非常困难。不仅如此，胡耀邦还提出“要把80％的汉人从西藏撤出来”，“在新疆问题上，党中央只要三个权：国防权、外交权、内政否决权。即除了国防、外交归中央管外，新疆自治区范围里的内政都由你们决定。”“两少一宽”等等政策，使稳定多年的西藏、新疆开始动荡，为近几年的“3·14”，“7·5”埋下了隐患，时人称为“胡耀邦，胡乱邦，乱了西藏乱新疆”。可是今天还有人说胡耀邦坚持正确的民族政策，这是第八个奇迹。　　


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韩孝荣：胡耀邦与当代中国的民族问题

http://blog.tibetcul.com/home.php?mod=space&uid=42&do=blog&id=208825

（联合早报网专稿）近些年在某些群体中流行着一种观点，就是胡耀邦是造成中国当代民族问题，特别是西藏和新疆民族问题的罪魁祸首。论据主要是胡耀邦在1980年走访西藏期间所作的讲话和在那前后推行的一些新政策，以及邓力群和其他一些人对这些政策的批评。
......
把西藏问题乃至整个当代中国民族问题归罪于胡耀邦不只是没有说服力，而且很具危害性。这种简单化的思维会阻止我们去探寻西藏问题和中国当代民族问题的真正根源。我们今天所面临的民族问题，有些是在胡耀邦1980年西藏之行很久之前，甚至在他出生之前就已经存在，有一些则是在他短暂的任期之后才产生的。有些问题是任何多民族国家都会发生并长期存在，并不是任何个人可以轻易制造或解决的。我们最多只能说，胡耀邦在任期之内没有能够彻底解决中国的民族问题—但其他在他之前和之后的领导人也都没有能够彻底解决这些本来就不是很快就能解决的问题；我们却不能说，我们今天所面对的民族问题都是胡耀邦制造出来的。

永真

1-asd 发表于 2014-3-4 23:32
这位师兄显然还不是真信佛人。
按照佛教业果理论，的确如此，也无所谓可怜不可怜，都是自作自受。业果就是这样无情。
说按照业果理论，我们应该落泪、痛苦流涕和慈悲的对象是砍人的疆独分子，因为他们要堕落地狱，甚至是无间地狱，而他们是如母有情，也许16岁楚楚可怜的就是你上辈子母亲，所以你要哭，悲鸣他们，而对于那些被砍死的人，你应该感到高兴，甚至要笑，因为他们消业了，也许不用再受地狱之苦了，这一刀总比地狱几万大劫24小时的刀刑好，另外也要鼓励他们的亲人安心，不要撕心裂肺地在尸体边痛苦，防止他们中阴投胎又去了恶趣。 ...

按照您的【被砍死是消业】的逻辑，就是说凡是您遇着杀生害命的情况，您非但不会出手救命放生，反而会喜心无量袖手旁观甚至拍手叫好了？？？按您的逻辑推理，被砍伤也是消业，甚至所有众生经受任何痛苦都是在消业，所以，您的一生大概是这样度过的：您看到昆明被砍死砍伤的百余众您由衷的笑了，您看到乌鲁木齐被砍死砍伤的千余众您开心的笑了，您看到512死伤于地震的四十余万众您无比开心的笑了。走过菜市场，看到被掏肠剖肚的鱼您开心的笑了，总之，任何被您看到的任何众生遭受任何痛苦都是在消业，所以您都会开心的笑了。您的一生，将是多么快乐的一生啊！

“按照佛教业果理论，的确如此，也无所谓可怜不可怜，都是自作自受。业果就是这样无情。”
因果业报当然是无情的，还用您说？但是，因为业果无情，所以就“都是自作自受”，“无所谓可怜不可怜”，即便是小乘佛教，也没有如此冷血的逻辑吧？所以，您的观点是从那部佛教经论里得出的呢？如果真如您所说：“都是自作自受”，“无所谓可怜不可怜”，那么佛菩萨为何要极其强烈的可怜众生，悲悯众生呢？大悲心菩提心从您的字典里消失了吗？丘处机在“憨物诗”中写道：

天苍苍兮临下土，胡为不救万灵苦。
万灵日夜相凌迟，饮气吞声死无语。
仰天大叫天不应，一物细琐徒劳形……”
又诗云：
呈天生万象，万类属皇天，
何事纵凌虐，不救生命全。
阴阳成造化，生灭递浮现。
最苦有情物，难当无善心。
您觉得您最为大乘佛子，您的悲心比起一位道长来如何？听说过八公的真实故事吗，您觉得八公比起您来是不是更热血一些呢？

“我觉得我没有说错，按照佛教说法，他们的确是消业了，轮子怎么说我不知道，那是邪教。
我们经常说要对业果升起定解，301事件就是一个绝好的例子，永真显然是把世间杂染的情感纳入佛教，也没有以三世观点来看这件事情。那些被砍的人一定是前世重了恶因，现在感了恶果。而砍人的疆独分子现在重了恶因，后世漂流恶趣。”

既然你强调业果理论，那么我们就仔细的讨论一下业果。如果在不懂四力忏悔的情况下，虽经千百劫，所造业不亡，造下地狱的业就下地狱，造被杀的业就被杀，对吧？如果造了下地狱的业，那么一定会下地狱。所以，为何造了下地狱的业被砍死就不会下地狱了呢？按你的逻辑，被击毙的四名暴恐分子就不会下地狱了？（现世报业消的更快）按您的逻辑，这可是成立的，同样都不下地狱，所以您为何单独对几名暴恐分子“落泪、痛苦流涕”？而对无辜被砍死砍伤的百余众“感到高兴，甚至要笑”？？？！！！
而且您的被砍死就消业不下地狱的观点也奇怪啊，您说亲人哭就会导致他们去恶趣，可是比起亲人的哭泣，暴恐分子的残暴砍杀就不会让亡者去恶趣吗？被砍死的亡者临终一念应是多么的嗔恨啊！您认为如果不被砍死的话，就会因为前世的恶业下地狱，若前世真的造了下地狱的恶业，今世遭惨死而临终极其痛苦嗔怒令中阴身充满恶念，尤其看到您这样为他们惨死感到开心的人，这不是加速下地狱吗？怎么会反而令亡者免下地狱呢？

shenshen

这个帖子看到现在，有些感悟，就是有些人是来瞎掰的，而且会继续掰下去。
论坛里各抒己见，主要的是为了学习。不是说你掰赢了就光荣。光荣有什么好处呢。
看了上善如水的几个发言，明明是意思很清楚了，一定有人掰，好像找不到说话的漏洞就像要去死了一样。这些不是好现象。
我们说，别人说什么，看到优点，对的观点接受就好了。可会在心里产生一次惭愧，哎呀，自己没有学好～～～
不光这个没有，还就是要掰死你，掰倒你。这个没什么意义，仔细想来是不是在种一个恶因下去？
修行的人，在发言，看贴的时候都应该看护自己啊。
不过有一点好，上善并不是有个版主的架子。这个值得学习。

paljor

我想narraboth、上善引用的公案，论坛上大多数道友都听闻过，我们对因果的信仰，大概也没那么差。也许应该表达的更清楚一点：本人所反对的，是那种不分时机、“世人皆醉我独醒”式、生搬硬套大德教言来体现个人“道德优越感”的行为 。

假设：一户人家刚生了一个白胖健康的男婴，然而没几天不幸夭折了，整个家族沉浸在悲哀的情绪中，亲友纷纷登门表示慰藉。这时，某位“圣徒”却对大家说：没有什么好悲伤的！因果如是！婴儿的死亡是他的业果，正好消业，应当为此感到欢喜！

从佛教因果来讲，此说当然成立！基本上每个佛教徒都明白，谁不懂啊，用您来说？

问题是：一定要用这样的表达方式才能证明对因果的真实信仰吗？有没有既不刺激众生、不伤害众生感情、又不与信仰相悖的表达方式？

如果暂时没有找到两全方式的智慧，那么不必着急忙慌地来表现自己见解有多么纯正，还是先从不要扰乱众生开始做起。龙多大师的教言，是面向阿格旺波尊者等少数弟子，是大圆满祖师对心传法子的教诫，不适合你我这样的初学，这也是本人前面引用秋竹仁波切“菩萨的行为凡夫不一定要学”的初衷。

说白了，我不是怀疑“慈悲业重者”这句话在真理层面上的正确意义，而是怀疑您说得到却做不到（注意前提是凶手砍得是你自己父母亲人妻子女友、别站着说话不腰疼），而且说了又徒惹大家烦恼，那您还不如不说。

jerryou

这里是佛教论坛，谈的佛教的内容，自然是会有些不入世的反感。可你在科幻论坛里搞得那么理智，干嘛呢?

cibe

paljor 发表于 2014-3-6 23:51
我想narraboth、上善引用的公案，论坛上大多数道友都听闻过，我们对因果的信仰，大概也没那么差。也许应该表 ...

嗯。

上善如水

lgthunders 发表于 2014-3-6 14:40
这里虽说是佛教论坛，但并未限制非佛教徒不可浏览，事实上也没有办法可以限制。
更不用说某些对藏传有特别偏见的特定论坛的积极分子，他们可是经常来这里找“素材”的。

佛教论坛就是佛教论坛。
穆斯林论坛也没限制非穆斯林不可浏览，也有对穆斯林有特别偏见的特定论坛的积极分子活跃，可是他们也不会因此就不宣称他们认为的真理：“安拉厉害、佛教是邪教”或“只限于在私下电话里沟通”。
基督教论坛也没限制非基督徒不可浏览，也有对基督徒有特别偏见的特定论坛的积极分子活跃，可是他们也不会因此就不宣称他们认为的真理：“耶稣厉害、佛教是邪教”或“只限于在私下电话里沟通”。
如果有哪点个人观点是错的，我们以佛教观点指出错误即可。可是，在个人观点符合佛教观点的前提下，如果因此导致任何人对佛教有意见，那么就有意见好了，爱咋咋，我没觉得有什么，也不觉得他们因此有邪见是我的责任。

雾江

paljor 发表于 2014-3-6 23:51
我想narraboth、上善引用的公案，论坛上大多数道友都听闻过，我们对因果的信仰，大概也没那么差。也许应该表 ...

赞同！
想起听过的一句世俗的老话（也许用在佛教论坛不是特别恰当，但给我印象很深刻，跟上面这位师兄的话也有点点类似的意思）:会说，说自己；不会说，说别人。

narraboth

paljor 发表于 2014-3-6 23:51
我想narraboth、上善引用的公案，论坛上大多数道友都听闻过，我们对因果的信仰，大概也没那么差。也许应该表 ...

上善已經講得很清楚了，如果我們家人被殺，我們可能也會有瞋心，也很難釋懷。所以你也不必懷疑我們說得到作不作得到，我就說了，我未必作得到。但既然佛陀如此要求受菩薩戒跟密宗戒的人，甚至列為重戒，萬一發生了我願意盡量試著作，提出來想也許大家也可以試著做看看。
我跟上善都講得這麼清楚，再下去就是繞圈子了。再要給什麼"道德優越感"的帽子戴，那就給吧。

我也已經講得很清楚，死亡本身雖然是業果，但未必代表該人本來一定有什麼該消的重業，也可能是他的人道業力耗盡了，如此而已 (兩種都可以說是業果，但跟有些人想的不一樣)。  所以我個人不同意任意採取消業說，即使有這個可能性。
所以講話讓人看了難受的，應該不是我跟上善吧。至少我們兩個從沒有說不必為被害人悲傷。我們只是說照理說也要為造大惡業的人悲傷，因為惡業果報酷烈。如果這樣也會惹一些人煩惱，那... 我們也沒辦法。

最後，紐修龍多對著全寺僧講，不是只對堪布雅嘎講。而且這不是深奧大圓滿竅訣，這是對因果律的認識跟發菩提心的對境是不是"毫無遺餘的一切眾生"的基本問題。
然而，即使是大成就者再來者如堪布雅嘎，一開始也沒想到這點，跟著大眾對獵人感到不滿。所以的確是不容易。但不能說把這個公案拿出來提醒就是錯，就是道德優越，否則誰還敢在佛教論壇講任何佛教理論跟見解?

shenshen

187#，你说要是换了我发生那样的事情，我是不是会这样想？

我告诉你，你不是我，不会知道我怎么样想。我也不是神仙，遇上才知道。

最后，你说我说的话，给大家添烦恼了。好的，我们来报名下，我最早认为杀人者比死者更可怜的话题，请看了帖子就生烦恼出来的师兄下面举举手，我们统计下。

JLGX

哪里消了业，明明是冤冤相报的杀害嘛。来世相杀明显更会加剧的嘛！
等到来世不过是刀换主人而已。而刀会更快。或者换成大炮。

相当于饮海水止渴。

要说消了业，所消的业就相当于海水里的水分子嘛。