利美是什么不是什么

游游闲

深夜下课回家, 本想有点上课后的感想与大家分享, 因记挂你们, 特意路过此地.

以下两个连接, 有各位想知道的答案, 虽然不一定是你心中想要的答案.
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如有违反版规, 请管理员删除, 谢谢.

http://www.kagyuoffice.org.tw/karmapa_17th/instruction/20121211.htm

http://www.kagyuoffice.org.tw/karmapa_17th/instruction/20121209.htm


(因是善意转载, 所以不作任何回应)

北方將領

金剛兄，好極了，諸帖似已先點明了利美不必遍學各派。再來請教：專學一派與利美是否相違？是否與真誠尊敬贊賞他派相違？

我這麼問好了：南傳佛教也是一系，而且其中不乏持大乘非佛說者，不相信密法，也不相信有大乘所說諸菩薩，我可不可能在專學大乘一派的同時，雖不贊成他們的某些看法及見地，也同時讚賞及尊敬南傳佛教的修行者？可以，是不是？
我若持中觀應成見，以他們若持有部、經部之見地仍不足以得解脫，仍可以讚賞與尊敬他們的修行者？可以，是不是？

如果不能做到真誠讚賞尊敬，請說明理由。因為你如果說不能，同時也認定中觀師不同意唯識見、經部見、有部見的同時，不會真誠讚賞或尊敬唯識師、經部師與有部師。

最後我回頭問：你認為利美與專學一派相違不相違？
並且問：你認為利美之人需不需＂遍學＂各派？（這一問可以回應主張要遍學各派的人士）
再問：從你自己的引文，你看得出這幾位大師是不是否認專學一派的人不能成佛？而就你自己的看法，專修一派能否成佛？

針對你的回答如果有不明白之處，我還是會繼續虛心請教，直到搞懂你的意見為止。

俗人

游游闲 发表于 2012-12-28 03:31
深夜下课回家, 本想有点上课后的感想与大家分享, 因记挂你们, 特意路过此地.

以下两个连接, 有各位想知道 ...

大宝法王某次开示说，他过去也搞利美，所有教派法都修，后来发现根本无法做到，只好放弃了，现在就是专门修噶玛噶举，这段开示，你有兴趣可以找找。说实话，对语录派真的没什么可说的，辩论 是不可以拿语录来辩，那不叫辩论，只是抄袭而已。
重要的是，你自己真明白你自己的立场，以及你这个看法站不站得住脚，大家仔细辩论一下，对自他都有益处，不管你是学哪派的，都会有帮助。
如果大宝也说，尊重即可不必遍学，可是一到格鲁论坛，专学格鲁变成一定不尊重别派，在一些人心里变成罪，这真是神一样的逻辑。建议你重新读读一楼看清楚他想表达什么意思。
至于大宝法王的开示，我觉得我们可以听其言观其行就是，如果法王自己，现在不但遍学诸派，而且遍修诸派，虽然我无力追随，但也深表敬佩，，如果法王自己现在也是专修噶举，尊重诸派，那么他行为跟专修格鲁的人行为有何区别？

另外提醒一下你连接里说要学习的是四宗见，并不是其他教派，请仔细看清楚。

望月懷遠

俗人 发表于 2012-12-28 04:48
大宝法王某次开示说，他过去也搞利美，所有教派法都修，后来发现根本无法做到，只好放弃了，现在就是专 ...

鼓掌 + 完全同意。

了了

因为梁特首的多次真人show，香港最近流行一潮语：“语言伪术”。意即听起来洋洋洒洒、官冕堂皇，似乎很有理由，很有逻辑，但是细看，原来通篇逻辑狗屁不通，中间装置了很多‘推销点’。他的目的，不过是让你在漂亮包装下‘相信’他的推销而己，一时不察，很容易便给洗脑了。

金刚大乐# 178 贴的维基百科上有关‘利美运动’条目，也是“语言伪术”的一个例子。

1. “十九世纪开始，因为外国势力的侵入与刺激，让西藏僧人内部兴起的反省的声浪，他们希望所有藏传佛教宗派之间都能彼此尊重，不去强调各自的传承，平等的对待所有教法，以得到平衡。这被称为利美运动。”


“因为外国势力的侵入与刺激，让西藏僧人内部兴起的反省的声浪”是什意思？ 不说。


2.“他们希望所有藏传佛教宗派之间都能彼此尊重，不去强调各自的传承，平等的对待所有教法，以得到平衡。”

利美定义“彼此尊重+不去强调各自的传承”， 是否与 #179 “并不须放弃本来的教派或修学重点，而是同等尊重所有教派的喇嘛和教义，因此可以研究不同的教理，从事不同的修行。但修行道路必须依照一个传承的系统，才不会紊乱”中的定义“尊重所有教派+修行道路必须依照一个传承的系统，才不会紊乱”自相矛盾，究竟金刚大乐有否想想他贴的是什么？


文章到最后，画龙点晴地说：“格鲁派中，以敏感瓷信仰为主的部份人士，反对利美运动，认为若是混入宁玛派教法，将会毁坏纯净的格鲁派传统。”， 又反映了作者什么态度？

维基百此篇文章的“语言伪术”是：
1. 利美 = 彼此尊重
2. 彼此尊重 = 修行各个教派的教法
3. 反对‘修行各个教派的教法’是一个好的修行方法 = 反利美
4. 反利美的，只有格鲁派中以某护法信仰为主的部份人士
5. 某护法信仰 = 不尊重他人 = 不是佛陀正法
6. 因此， 某护法信仰是佛教界的公敌，人人得而诛之!

梁振英呀梁振英！

PS：更梁振英的是，金刚大乐没有抄写全文，为了‘尊重社区'，没删除 ‘反对者'中特指某护法信仰一整项，而是代以“某某派中，以（敏感瓷）信仰为主的部份人士，反对利美运动，认为若是混入宁玛派教法，将会毁坏纯净的某某派传统。”，大佬，谁都知道这段文字在讲乜, 你是'尊重', 还是故意提示什么。。。?


也很梁振英的，原文有‘利美五大藏’一项，有关护法的一项你不删除， "利美五大藏" 这一项却又完全删去，原文是：


“利美五大藏
第一世蒋贡康楚仁波切编写了一套西藏佛教的重要巨着，称为《五宝藏》，此书包含五部共九十余大卷[1]，内容为
1 .Rinchen Terdzo， 《大宝伏藏》， 又译《珍宝伏藏》，共六十三卷，含历代伏藏师所取的伏藏法教。包含了利美运动的推行者蒋贡康楚、蒋扬钦哲旺波与秋吉德千林巴的伏藏。
2.Kagyu Ngakzod (or Kagyü Ngagdzö)， 即《噶举密咒藏》，约三大卷论文，包含了玛尔巴的噶举传承所有密续。
3.Sheja Zod、即《显密诸宗及藏族文化总释》、或者译为《所知藏》或《知识总汇》、《知识宝藏》，共三大卷，西藏宗教、文化和历史。
4.Gyachen Kazod，即广大教诫藏，《教诫广藏》，共十三卷，包含了蒋贡康楚所有的杂着和文章。
5. Dam Ngakzod 即《口诀藏》，共十卷，包含了前述八大传承的修持法。“

所谓‘利美运动’，根本就没有包容格鲁教法。噶举法王讲得白，‘运动’，是政治。

靈恒

問心・利美運動又有多少格鲁修行人參與?既無足條件和公信力,自無整理...

靈恒

某护法信仰是佛教界的公敌-也是觀音尊者的作障者,這應無置疑

上善如水

哈，洗個澡少看一會兒論壇也會出事。
一只寵物，你對他說1次哪裏大便哪裏吃飯它不懂，說2遍還是不懂，說到第3遍縂懂了吧？幾位怎麽說也是人身啊？！
金剛大樂、了了、靈恒三位，我尊重你們正反雙方可以有自己看法，可是，你們自己問心，請問論壇說過多少遍不歡迎護法討論？你們自己說好了，不記得？不知道？
按版規重罰。

pengcuo

靈恒 发表于 2012-12-28 10:48
問心・利美運動又有多少格鲁修行人參與?既無足條件和公信力,自無整理...

太多的不知道，我结识的格鲁/萨迦大德的做法，很符合真正代表利美运动的大成就者以及观音上师对利美的认识态度。

yazeili008

上善如水 发表于 2012-12-28 11:03
哈，洗個澡少看一會兒論壇也會出事。
一只寵物，你對他說1次哪裏大便哪裏吃飯它不懂，說2遍還是不懂，說到 ...

你这是双重标准啊。论坛以前总可以对其他人 ，什么假上师啊， 什么假活佛啊， 口诛笔伐。为什么一提到什么护法就要回避了呢。这个是各大教派公认的公敌了，大老板都表态了，还不能说说 ？
如果不能说某护法 ，我建议论坛以后也不用去搞什么打假了 。这样才显得公平公正嘛！

上善如水

回190：
這是論壇規矩，見 http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1349&extra=page%3D1。不是我發明的，接受的歡迎來，不準備遵守的，請別來。

zj19740529

天晓得

葉小釵

俗人 发表于 2012-12-27 15:24
我希望你先回答1或2

是不是成了佛就一定能利益一切众生，如果是这样，释迦佛已经成佛，足够利益一切 ...

師兄我明白您的反難
即使是成佛也不能度進一切眾生,廣論的布施度說得很清楚:圓滿的布施度不是布施給一切眾生
可是:並不是一個眾生代表需要一個法門去度他啊
我的看法也許請您撥個空想一下:
1.聖者的傳記所作所為是許多我們目前做不到,但,是我們以後能力增上時所需學習的目標
2.現在我們做不到,不代表我們要放棄,廣論
是故應當依善依怙，於其一切正言，皆是一數取趣成佛支緣，所有道理，令起定解。諸現能修者，即當修習；諸現未能實進止者，亦不應以自未能趣而為因相，即便棄捨。應作是思：願於何時於如是等，由趣遮門，現修學耶？遂於其因，集積資糧，淨治罪障，廣發正願。以是不久，漸漸增長智慧能力，於彼一切悉能修學。
3.所以閱讀聖者傳記我們可以了解佛菩薩行是如何,或是修行是如何修
4.阿底峽尊者傳記:尊者是遍學當時印度或是善知識所傳的一切法門(還包含世間法:二十一歲中，善巧六十四，技術及一切，工處善構言，及一切諸量。)您問我單學格魯傳承是否能成佛,那我問您格魯傳承應該會教這些世間法,請問其傳承?若格魯不學這些世間法,那麼五明不具足,是不能成佛
5.80華嚴經初地菩薩
佛子！菩薩起如是心，以大悲為首，智慧增上，善巧方便所攝，最上深心所持，如來力無量，善觀察分別勇猛力智、力無礙智、現前隨順自然智，能受一切佛法，以智慧教化，廣大如法界，究竟如虛空，盡未來際。
會發十種大願:(請參考十地品)其中一願
又發大願：『願受一切佛法輪，願攝一切佛菩提，願護一切諸佛教，願持一切諸佛法；廣大如法界，究竟如虛空，盡未來際一切劫數無有休息。
您當然可以質問說:菩薩發願遍學一切法,但實際上菩薩不能學遍一切法
這我完全認同,但是菩薩既然發願遍學一切法門,就會去實行,否則是口頭說說的虛願,這不是菩薩行
問題是佛果位呢?佛果位是一切圓滿,佛十號中有正遍知
6.看阿底峽尊者傳記我個人覺得尊者的行為真的是做到初地菩薩的境界(我不是說尊者只證得初地)
尊者遍學印度當時的一切法,尤其為護持聖教,花了12年學大毗婆沙
法鎧師前，十二年中聽受《大毗婆沙》，極善根本四部教典，於諸異部，作受食等，諸微細分，互捨取處，徧知無雜。
尊者花了12年學習大毗婆沙,尊者為何不將此12年花在學習大乘佛法?我覺得:為護持聖教,小乘分裂成18部,其中原因是對戒的持犯有不同看法
而這對照初地菩薩的大願,尊者是確實做到,尤其捨壽入藏,這就是佛子行去滿足所發的無窮盡願
7.您一直問我單學格魯傳承能否成佛,我實在不知道如何回答您如此簡化的問題,成佛是要福智資糧俱足,福資糧是包羅萬象,又如五明是必修科目,尤其是工巧明會隨者時代的變遷會有不同內容,當然您甚至可以用此點來質疑我說佛沒辦法遍學一切法門,我只能說:佛果位的內涵與功德我們都不清楚如何去質疑佛陀會做不到?佛都可以預知十方三世無數劫那個菩薩可以成佛,小小娑婆世界的未來發展佛會不知?蓮花生大師都可以有預言伏藏師名,更何況佛陀
我想我的立場與看法應該都表達清楚,我應該不會再回應,也許我們各退一步想,會發現原來是如此的海闊天空
祝法安

bigg

如果打个比方说：
有人说：我只爱我老婆一个。这其中可能有两种原因：a，他怕老婆，因为他老婆告诉他，如果他去搞小三就会搞死他，至少也是用河东狮吼吼死他，他心里害怕了；b，他忠于感情，或者没钱……

所以我看透世间红尘变幻，对世间人宣称是不是只爱她老婆，已经没兴趣了；我感兴趣的事情，已变成人们为什么宣称只爱他老婆一个……呵呵。

青鬃狮子

藏文文化网有竹巴法王的系列视频，其中就有一集说利美。利美和你学一宗或者多宗没关系，学也行不学也行，主要是对不属于本宗的人或者话，充分尊重，只要他是佛教的。