福智新"掀"事

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 11:18
律宗在汉地的传承似乎一直很奇怪。汉地偏重的是四分律。但是人与人的口耳相传似乎不是一直有。很多寺庙钻 ...

你是想证成听赞颂同时是绝对不能忆念三宝的吗？这个从道理上照说不难，循文做观就可以了。如果你有这种意图，不妨先对所有那些唱过三宝歌的人下个结论，说所有这些人肯定都没有忆念三宝；你如果没这种意图，我似乎根本不必厘清什么。另外，我是可以承认你听着音乐剧、同时循着正理海在思维空性、同时在忆念三宝的，而且可以承认你根本不会“思维不能解义，修习相续不生”的，你一思维就解义，一修习相续就契入空性。我又没啥损失，呵呵。

另外：你认为一个5岁的孩子有能力认知自己的佛法教师？这个似乎比你一边听音乐剧一边思维空性还要难些。

yuwin2

bigg 发表于 2013-4-18 11:30
你是想证成听赞颂同时是绝对不能忆念三宝的吗？这个从道理上照说不难，循文做观就可以了。如果你有这种意 ...

我是要說，對於5歲小孩寫的，乃至企業人寫的，跟佛法無關的，金女士也寫了對吧？聽這些，不必把金女士視為上師對吧？

對於金女士套用「汝是上師、汝是本尊、汝是空行護法眾」，你聽了勝感愉悅。並告訴我，對於這類跟佛法有關的，要隨文做觀。看來，你知道「汝是上師、汝是本尊、汝是空行護法眾」出自<上師供養>，如果要隨文做觀，那是要思惟四灌等的。原來隨便的人是可以思惟修習這些的。還是金女士給你指導，要你隨文做觀，可是你似乎沒看過金女士啊？這樣有傳承可以修行嗎？

顯教方面，對於思惟空性，那是真正意念三寶中的法。難道你的老師沒教你，佛是導師、僧是助伴，皈依法寶才是真的。還是說，擠出幾滴眼淚，就是意念三寶？

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 11:18
律宗在汉地的传承似乎一直很奇怪。汉地偏重的是四分律。但是人与人的口耳相传似乎不是一直有。很多寺庙钻 ...那麼，號稱"我們是律宗"的福智，對比丘僧團公開頂禮女性在家人，要如何調和，達「一切聖教無違」？還是說，福智一開始就不打算公開金女士，這樣就調和了？

你还有这么多疑问？你自己不是都说了，摆尊佛像在前后就可以了。而且，你有戒律来证成“出家弟子不能顶礼其在家上师”吗？如果你有见到，不妨拿出来。我搞不清楚你的疑问在哪里。总不成，你最后只是担心：其实没违反戒律，只是格鲁宗风不是这样子的。这样说就很搞了，听上去似乎在说：格鲁宗风就是没违反戒律的事情也不能做。

yuwin2

bigg 发表于 2013-4-18 11:43
yuwin2 发表于 2013-4-18 11:18
律宗在汉地的传承似乎一直很奇怪。汉地偏重的是四分律。但是人与人的口耳 ...

我的意思是，號稱"律宗"的，就不要拿格魯派等藏系當藉口，因為戒律上，沒有這個空間。
福智要拿"律宗"招牌，那就走回漢系，並且自行處理出了個"女性上師"這種律宗前所未有的情況。

要拿著"女性上師"，可能要拆掉"律宗"招牌。

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 11:39
我是要說，對於5歲小孩寫的，乃至企業人寫的，跟佛法無關的，金女士也寫了對吧？聽這些，不必把金女士視為 ...

嗨，我都不知道你这些疑问哪里来的。首先，我不确定所有福智的赞颂彻底和佛法无关；第二，即使是和佛法有关的，你唱了赞颂，就必须得视作者为佛教教师乃至上师吗？未见有人如此承许，似乎是你瞎担心。

另外，我坦诚我是知道上师供要有灌顶，但我还愿意不如理的随文做观来唱。错误算我的好了，呵呵。

yuwin2

第二，即使是和佛法有关的，你唱了赞颂，就必须得视作者为佛教教师乃至上师吗？未见有人如此承许，似乎是你瞎担心。

---我沒說唱了跟佛法有關的讚頌就要認上師，我一開始就請教你「唱歌學佛法」要怎麼實踐。
至此尚未取得滿意回答。

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 11:59
第二，即使是和佛法有关的，你唱了赞颂，就必须得视作者为佛教教师乃至上师吗？未见有人如此承许，似乎是你 ...---我沒說唱了跟佛法有關的讚頌就要認上師，我一開始就請教你「唱歌學佛法」要怎麼實踐。至此尚未取得滿意回答。

我回答你前面的问题的时候，你明明那个是在问“聽這些，不必把金女士視為上師對吧？”，你这明明不是在问“如何唱歌学佛法”。

我回答说：有些赞颂仅仅意在接引，并不一定是在教学佛法。
但有些出自经典的赞颂，如果还说不是，那就过分了。“一切圣言现为教授”，总不成以赞颂形式出现，就不是教授了。对吧？

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 11:50
我的意思是，號稱"律宗"的，就不要拿格魯派等藏系當藉口，因為戒律上，沒有這個空間。
福智要拿"律宗"招 ...

你有说明白如何没有这个“空间”吗？
我自己认为空间还大的很啊……总不成你所谓的空间就是是：必须格鲁有前例的，才算空间；不然，即使戒律无规定，也不算”空间“？
再说了，你当福智是严格的格鲁吗？福智这么承许过吗？福智或者任何一个团体，从藏传拿一堆传承，然后自立一个山头，你管他遵不遵循你的戒律上都没明说的规矩？你想让福智拿掉律宗的招牌，不妨先找出律宗不许”出家弟子顶礼在家女性上师“的教证。我拭目以待，呵呵。

yuwin2

再说了，你当福智是严格的格鲁吗？福智这么承许过吗？福智或者任何一个团体，从藏传拿一堆传承，然后自立一个山头，你管他遵不遵循你的戒律上都没明说的规矩？你想让福智拿掉律宗的招牌，不妨先找出律宗不许”出家弟子顶礼在家女性上师“的教证。

---拜託google一下，律宗發展時，會有密乘上師的概念嗎？"恢復"那也得以前有啊！"建立"，也得有依據啊！
已經請你查「八敬法」，雖然不能讀戒律，但是網路上的討論、學術文章整理引用的，很明顯地，那是比丘僧團最大的意思。
這種回答，有點懶得跟你討論了。

bigg

好吧，我查了一下八敬法。可是整个八敬法的规定，都是关于比丘尼如何尊重比丘的。而我们所讨论的人，连比丘尼都不是。
你让一个非比丘尼，受那些比丘尼受过“比丘尼戒后加受的八敬法”？姐姐，我认为这不很合适。
我们至少要找一个关于居士的戒律的要求，而且还得考虑优婆夷关于一旦成为女众上师要不要开缘。

至少，我认为在家居士对此振振有词，有点不合适。

yuwin2

我们至少要找一个关于居士的戒律的要求，而且还得考虑优婆夷关于一旦成为女众上师要不要开缘。
--就跟你說律宗沒有討論這議題的需要，因為他們沒有密宗上師這樣的問題。
--我可以認同福智開派啊！先是拿了格魯派招牌，後又拿著沒人講話的律宗當招牌，自己解釋添加以前沒有的東西。可能連漢系也會鄙夷。

反對八敬法的理由有，那是讓比丘僧團獨大，比丘尼、比丘尼僧團的運作都依附在比丘、比丘僧團下。
漢系在討論這個問題，根本是「在家人連僧都不是，算哪根蔥」

bigg

yuwin2 发表于 2013-4-18 12:41
我们至少要找一个关于居士的戒律的要求，而且还得考虑优婆夷关于一旦成为女众上师要不要开缘。
--就跟你說 ...

你说律宗没有讨论着议题的必要，因为之前没有这样的问题。戒律总是要面对一些没有的问题，社会总是在发展嘛……但律宗永远不会说：他们没能力讨论这种问题吧？

漢系在討論這個問題，根本是「在家人連僧都不是，算哪根蔥」
这句话可能会伤害到维摩诘等，可能还有一批人，估计连藏传都受不了这句话。爱谁谁。

话说到最后，福智会在乎谁谁？根本也不见得，除非你找出来教证再说话。戒律上可能还要考虑每一个传承怎么说。凭意气说话，永远都没用的。

yuwin2

bigg 发表于 2013-4-18 12:52
你说律宗没有讨论着议题的必要，因为之前没有这样的问题。戒律总是要面对一些没有的问题，社会总是在发展 ...

呵呵.....比丘尼是僧，連比丘尼、比丘尼僧團運作是否獨立於比丘僧團外，漢系就有這麼大的爭議，福智慢慢去說「在家女眾指揮比丘僧團」的疑慮吧！

可能，到時又搬出漢系不認識的種敦巴。

可以結束討論了。

bigg

问题不在于搬谁……而且谁规定福智不能搬仲敦巴？说的好像仲敦巴的出家弟子不守比丘戒律，或者福智的戒律和说一切有部天差地别一样。在戒律上要指证谁谁犯了何等戒律，要有教证为依据的，不然，指望谁在乎；人家对你的最大尊重，就是忽视你，即使你是山头大佬、持教大德；何况等而下之。

gan2543

金女士是由誰認證為上師的 好像沒看到有出示認證信函 常師父有直接明白承許過金女士為上師嗎 只是問問 因為不清楚