宗大師說要看華嚴經

俗人

bigg 发表于 2011-11-28 15:28
似乎俗人老大找到格鲁祖师发过“乃至成佛唯学格鲁”的愿不顺利……难道这居然真的是祖师没有做过的事情， ...

自己去看笨版的发言

油条馒头每家店都做啊 除了大小形状区别外
格鲁教法是全圆道 什么都具备 不必担心

北方兄的话你根本没看懂 继续多看几遍 将宗派和法门的区别搞清楚 再说话吧

葉小釵

俗人 发表于 2011-11-28 14:41
小釵兄 慧鉴
格鲁教法要求学的人  通达一切圣教无违  一切圣言现为教授 与法门无量誓愿学除了字面说法不一 ...

俗人師兄 慧鑒
我想宗大師的教導是圓滿無誤的引導我們成佛,而且是究竟了義教(應成中觀),這點大家應該是共許的
問題在於如何利他的廣大方便行,
我見聞少,格魯應該沒詳細的介紹唯識法門,以我為例,我看大師的辨了義不了義善說藏論就很吃力,更何況入中論善顯密意疏了,大師是通達一切法門的,但是因為時間與精力,大師無法告訴我們一些重要法門的別相,大師是總相與究竟了義的教理傳下來(雖然大師寫了簡單的第8識文章,但我相信若無唯識基礎,是看不懂得),今天如果我們遇到一有情他對於12因緣的無名--行---識的輪迴投生,它不能接受應成中觀的說法,較能接受唯識等不了義說法,我們是否為利有情的菩提願,去學一些不了義教的法門,進而引導到究竟了義的程度
當然初學者是不能如此做,是需要由簡單低下的法門而次第增上增廣,我想這點您也應該沒意見吧
補充一點
我想大家對宗大師通達一切法門,應該是沒問題吧
問題是大師並沒有將他所通達的法門全部傳下來,如同佛陀一樣,有許多法門,大師沒說,為何沒說,不是大師不慈悲,而是當時的因緣,大師要整理佛教與廣破邪執,說明中觀正見,這些在廣論有說明,不在重述,這點我想是討論是否專學格魯的另一思考方向

西北之青天

不做油条，简单说可以分成三类
一、对油条有反感，所以不去做
二、对油条没好感，也没反感，所以不去做
三、对油条有好感，但手头太忙，所以就先不做。待手头忙完了（学格鲁至成佛了），在去做油条
我觉得，北方应该是第三种

接下来的问题，唯学格鲁，能否成佛。我觉得，肯定是可以的。唯学格鲁，也是与无量法门誓愿学不相违背的。难道格鲁教法里没有来自宁玛、萨迦、噶举的法吗？从这里看，不做油条也是一厢情愿的判断，并不一定的

bigg

北方早懂了，而你似乎还不懂……算了我不追究你了，我们看看到时候北方能不能找出有关格鲁或哪个教派的祖师有发愿“乃至成佛之前唯学一派”的吧……反正我没看到其他人找出过。笨版找的不算，那明显不是发愿成佛以前只学一派。希望有人能够证明，发愿“乃至成佛唯学格鲁”，是有祖师的行持作为依据的，而不是自己捏造出来的。

bigg

西北之青天 发表于 2011-11-28 15:55
不做油条，简单说可以分成三类
一、对油条有反感，所以不去做
二、对油条没好感，也没反感，所以不去做
三、对油条有好感，但手头太忙，所以就先不做。待手头忙完了（学格鲁至成佛了），在去做油条

这个同行很聪明，能够看到细节。
但是我就是不承认他成佛之前都没空。注意啊，关键是成佛之前都没空。如果说他某一生某一时没空是可以的。但是成佛之前都没空，你同意吗？加行道没空？加行道的阿底峡都在摄持深见广行两大传承，以及无量密法传承，以及印度、金洲两地传承了。宗喀巴大师示现一生至少是在萨迦、噶当两派里兼学的，最后是显现示寂后成佛。我们把这理解为菩萨的利生行为，北方他是认为阿底峡、宗喀巴的行为，是有空才做的吗？为啥祖师们成佛之前都有空，而他北方一定没空？他可以有空，但是发愿不效行。总之，他不承许阿底峡和宗喀巴大师的利生事业。

葉小釵

俗人 发表于 2011-11-28 14:41
小釵兄 慧鉴
格鲁教法要求学的人  通达一切圣教无违  一切圣言现为教授 与法门无量誓愿学除了字面说法不一 ...

俗人師兄 慧鑒
關於宗大師通達一切法門,但是有些法沒傳下來,我想最好的証明便是廣論,廣論有很多地方引用瑜伽師地論,但是大師沒有因緣為師地論注釋,不是大師不慈悲,而是當時眾生的因緣業感,所以我們無法看到大師此重要論典的注釋,這是末法眾生的悲哀,

西北之青天

bigg 发表于 2011-11-28 16:10
这个同行很聪明，能够看到细节。
但是我就是不承认他成佛之前都没空。注意啊，关键是成佛之前都没空。如 ...

个人一点建议：
请北方师兄厘清一下，唯学格鲁教法，包不包括将来在刹土中随侍宗喀巴大师后，宗喀巴大师所传授的各种教法
如果包括，那么您的问难就是宗大师该解决的问题了

bigg

西北之青天 发表于 2011-11-28 16:39
个人一点建议：
请北方师兄厘清一下，唯学格鲁教法，包不包括将来在刹土中随侍宗喀巴大师后，宗喀巴大师 ...

跟您说话比较欢乐，呵呵，您至少不会直接抵赖……
所以嘛，我认为最简单的就是换个发愿方式，那就直接发愿“生生世世依止宗喀巴及教法”就好了嘛……而且直接把净土也包含了，而且宗大师会抉择个人应该去哪里，应该学什么修什么，甚至应该利益哪些人……效果良好完全无副作用，而且丝毫不影响自己的信心……干嘛发那个傻乎乎的誓愿，随随便便就被我揪出九个决定来……而且现在看来似乎也很难找到祖师的行持为榜样……反正俗人是没找到。剩下的看北方的吧。

葉小釵

bigg 发表于 2011-11-28 16:49
跟您说话比较欢乐，呵呵，您至少不会直接抵赖……
所以嘛，我认为最简单的就是换个发愿方式，那就直接 ...

平心而論
發願依止善知識會比依部派為善巧,因為部派會有因緣而呈現不同的相貌,例如現在的格魯派,已經是不同於大師當時的格魯了,所以發願生生依止宗大師,是比發願修學格魯為善巧,畢竟廣論說萬善根本從師出,沒說從部派出

北方將領

以前說過N遍，看不懂我也沒辦法，格魯教法代表的是什麼？格魯是宗喀巴大師所創，就像「佛教」說的是佛陀的教法，不管將來怎麼演變，要的就是佛陀的教法。格魯不管怎麼演變，我們要的就是宗喀巴大師的教法。宗喀巴大師的努力，就是要告訴我們佛陀的意趣何在。所以我的邏輯很簡單，依止格魯就是要依循宗喀巴大師教法，而依宗喀巴大師的本懷，不可能要我們遍學各宗派，他已破斥者還要我們修證不是很奇怪？

如果照你們的邏輯，以後格魯會不見，就學不到了。那麼以後寧瑪、噶舉也會消失，又有什麼寧瑪、噶舉的化機可度？

善不善巧，看怎麼發願，怎麼是你們唯執宗派之名者所能理解。

我與你們辯論不是看得起你們的邏輯，是怕真有人被你們誤導，我該解釋的也解釋得差不多了。先前浪費我不少時間了！

北方將領

葉小釵 发表于 2011-11-28 10:20
謝謝關懷
覺得有些觀點要澄清
1.佛陀的一切智智是否為遍知ㄧ切法?

如何證遍智，須不須先學一事才能知一事？不須。請參看我於８６樓的論證。而證遍智重點在圓滿一切「道」，諸佛以無盡之語度一切有情，重點都在引導有情生起道證。若說要遍學一切佛語才能成佛，就以南瞻部洲而言，佛陀圓寂後不久，所存經籍已未完整保留釋尊所說，若要遍學佛語才能成佛，豈不是在佛陀之後無人成佛？

不過看來你也同意不須遍學一切宗派法門，好極了，恭喜。

北方將領

葉小釵 发表于 2011-11-28 11:38
這是一個討論菩提心的帖,為何要討論?因為我們發願要成佛
既然要發願成佛,若內心無弟子相的正住,能成佛?
我 ...

《廣論》說弟子「正住」之相，主要說要學這個《道次第》，若有黨派偏執學習不了。也就是說，道次第是詮釋佛所說成佛之道，不僅是一一派的見解。我視宗喀巴大師如佛陀再世，大師教法如佛語精華，奈何有人只見大師為一宗派之祖師，還反過來批評我等有黨執。

北方將領

葉小釵 发表于 2011-11-28 14:32
四弘誓願
四弘誓願，在諸經典中，有不同的表現：
1.《道行般若經》卷八是

你引的經論都很好啊，可是重點在都在「道」，你似乎只是將「宗派法門」字面上改為「法門」，理解上都作宗派法門解！

北方將領

bigg 发表于 2011-11-28 15:08
北方不过在捣浆糊。
不必用厨师这么麻烦的比喻。用馒头油条也很简单易懂。世人吃馒头可以吃饱，这是自 ...

說來說去永遠都是那一套，格魯就是格魯，格魯派祖師所講的就是格魯派那一套，是眾多宗派之一，其教法再怎麼修學，所得道證也只能利益某類有情。所以你的意思是：發願生生世世學格魯，一旦「格魯派」不見了，就學不到格魯教法；就算學了格魯教法成了佛，也無力利益一切有情。

那麼「佛教」在另外一個世界沒有被稱作「佛教」，就不是佛教了嗎？就算學一佛所說之道成佛，仍不能利益另一類有情，因為還沒有學好其他諸佛所說成佛之道？

不知誰在搗漿糊！

北方將領

bigg 发表于 2011-11-28 16:02
北方早懂了，而你似乎还不懂……算了我不追究你了，我们看看到时候北方能不能找出有关格鲁或哪个教派的祖师 ...

一再說你是執宗派之名，屢屢當耳邊風，才會糾結在這個問題上。我們發願生生世世遇佛教，就是要學佛陀所說，而不是希望遇到一個僅僅有「佛教」之名者（世間多少比佛教為名的相似之說？）發願生生世世學格魯，就是要修學宗喀巴大師的教誨。「名」隨說者之欲轉，而非隨聽者之欲而轉。老是將他人的話套在自己的理解框框，你也是將如此理解經論的義理嗎？